Audiophile's Blog
Логин:Пароль:


Забыл пароль | Регистрация (убрать всю рекламу)
На сайт | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS
» » » »
Страница 22 из 24«122021222324»
Модератор форума: mrmerak, krivenchenko 
Форум » Воспроизведение аудио » Настройка Windows, драйверов » Организация качественного вывода звука на компьютере (Обсуждение статьи №1)
Организация качественного вывода звука на компьютере
AudiophileДата: Среда, 26 Декабря 2012, 13:12 | Сообщение # 1


Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
Статус: Offline
Обсуждение статьи:
Организация качественного вывода звука на компьютере [foobar2000 1.1.x, Windows XP/Vista/7/8
 
KShibaevДата: Вторник, 15 Марта 2016, 18:09 | Сообщение # 631
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
whiteble1, отличный вопрос.
вот здесь после статьи я написал два больших замечания про тонкости эксплуатации (своей) ZxR.

По твоим вопросам.
мне показалось, что у тебя принципиальное НеДоПонимание основ. Хотя странно, ведь ты сам все их перечислил.
Попробуй обновить свой пост - чуть чуть более чётко и подробно ДоФормулируй вопрос -
что и чему ты противопоставляешь ?!

но ты прав в том, что хочешь по-шагово разобраться в этой последовательной цепочке преобразований.

0.
Есть первоисточник.
1.
Есть в приложениях собственная (математическая) обработка ( в Плагинах в Fobar2000 )
2.
Есть в драйверах              общая (математическая) обработка ( это обычно Creative почти не раскрывает, по-моему )
3.
Есть в железе аппаратный DSP , который хоть и аппаратно , но производит те же самые (математические) преобразования ,
разница лишь в том, что используется не CPU компьютера , а DSP звуковой карты.

4.
А есть ещё Windows Mixer , который должен привести все звуки со всех одновременно играющих программах к "общему знаменателю" ,
вот именно его -то  , на сколько я понимаю , мы и выставляем в этих настройках общего вывода : 44.1 / 48 / 96 .

Ну и теперь надо ещё понимать , ASIO и WasAPI Exclusive
(
по словам одного очень глубоко знающего программирование специалиста
здесь же где-то выше ( ссылку поищу )
являются практически одним и тем же ,
с точность до...
разница  , бесспорно какая-то есть , но для большинства НЕ музыкантов - разницы нет.
в звуке разницы нет.
разница лишь в миллисекундах ASIO - важных для игры на музыкальных инструментах в реальном времени.
)
Ну и теперь надо ещё понимать , ASIO и Wasapi Exclusive "перепрыгивают" Windows Mixer ,
хотя Windows Mixer MASTER (на ZxR по Windows 7 ) продолжает работать и в этих режимах
и вот это , действительно , для меня остаётся не понятным.
ещё раз
с одной стороны    ( в теории       ) ASIO полностью обходит Windows Mixer
с другой стороны  (на практичке ) Windows Mixer MASTER - продолжает регулировать громкость и при подаче сигнала
и через ASIO
и через WasAPI Exclusive

я сделал вывод , что Windows Mixer MASTER у ZxR реализован уже АППАРАТНО ,
повторяю , это лишь моё предположение , которое , как мне кажется , логически объясняет этот парадокс :
Получается что Windows Mixer программный обходится , а Windows Mixer MASTER , предположительно , реализуется уже в самой железке в DSP.
Хотя в любом случае это цифровая ( т.е. математическая) громкость идущая ДО ЦАП , т.е. это равносильно что вы PreAmp уровня записи занижаете.

По этому все грамотные люди "объясняют" или скорее не объясняя просто настаивают, что все цифровые регуляторы громкости должны быть в 100%.
А громкость правильно регулировать ПОСЛЕ ЦАП на усилителе аналоговым регулятором (который в современных моделях выполнен часто цифровым интерфейсом, но это всё равно уже ПОСЛЕ ЦАПа , т.е. это уже аналоговый сигнал, а значит , это уже аналоговый регулятор внутри )

Ну и теперь, когда все этапы звуковога тракта прояснены. Осталось вспомнить, что любая обработка
(включая цифровую громкость - это же ни что иное как цифровое преобразование)
делает звук лишь хуже. Hi-End отличается не только ценой компонентов, но и принципом их работы -
принцип состоит в том, что бы звук в его 100%-но первозданном виде подавался на ЦАП.
т.е. никаких DSP "улучшайзеров" , включая  даже цифровую громкость ,  в такой аппаратуре нет.

Т.е. надо представлять какие "улучшения" ты принципиально хочешь производить (и для чего?) с первоисходным сигналом,
который уже итак создан
- в профессиональных студиях
- на профессиональном оборудовании
- профессионально обученными людьми
Спрашивается зачем после них ещё что-то самостоятельно "улучшать" на заведомо многократно более дешёвом оборудовании ?!?!

посему я на всякий случай установил в настройках общего вывода
или 44.1 - с надеждой , что если я буду слушать 44.1 то сигнал НЕ будет пересчитываться из 44.1 в 44.1 и будет принцип Direct
или максимально возможное 192 на 24
( жаль нет 192 на 32 -- такие запредельные циферки внушают психологически , но увы наша ZxR способны воспринимать лишь 192 на 24 )

если же иногда и нуждаюсь подкорректировать громкость В ЦИФРЕ , то использую НЕ Громкость , а ручку "УРОВЕНЬ" на Эквалайзере_ZxR .
т.к. Windows Mixer Master двигает ОДНОВРЕМЕННО обе ручки и Master и самого приложения , что меня смущает.
А "Уровень" это принадлежность Эквалайзера , а эквалайзер это (по логике) DSP регулировка на аппаратном уровне в ZxR.

окончательного и единственно правильного рецепта я ещё для себя не выработал - изучаю экспериментирую.


Сообщение отредактировал KShibaev - Среда, 16 Марта 2016, 14:45
 
emusicДата: Вторник, 15 Марта 2016, 19:42 | Сообщение # 632
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата KShibaev ()
с одной стороны (в теории) ASIO полностью обходит Windows Mixer

ASIO может как "обходить", так и "не обходить" Windows Mixer, в зависимости от реализации. Важно понимать, что ASIO - это всего лишь программный интерфейс, который для Windows является нестандартным, сторонним. Не существует единого стандарта реализации ASIO под Windows - как сделали, так и будет работать. Другое дело, что все коммерческие реализации работают на низком уровне, иначе не добиться малых задержек, ради которых и разработан интерфейс. Но есть и "самодельные" реализации ASIO, работающие через MME/DS, сделанные с единственной целью - получить хоть какой-то звук от профессиональных приложений, принципиально не поддерживающих ничего, кроме ASIO.

Цитата KShibaev ()
с другой стороны  (на практичке ) Windows Mixer MASTER - продолжает регулировать громкость и при подаче сигнала и через ASIO и через WasAPI Exclusive

Я уже объяснял, что есть регулировка "локальная" (в рамках приложения и/или звукового потока), и есть "глобальная" (в рамках всего звукового устройства). Первая выполняется цифровыми операциями над отсчетами потока, а вторая - подачей команд непосредственно адаптеру (через драйвер, разумеется). Аппаратуре адаптера глубоко по барабану, откуда и через что к нему приходят звуковые данные, поэтому команды управления громкостью, тембром, эффектами и прочими параметрами она выполняет в любом случае - если, конечно, в драйвере не предусмотрена блокировка этих команд при наличии "исключительного" потока (например, выводимого через "родной" ASIO).
 
RollinnnДата: Вторник, 15 Марта 2016, 20:36 | Сообщение # 633


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата whiteble1 ()
Тому, что в Asio всё норм переключает Resampler (например 96000) хотя в настройках винды звука, там та же 44100. Так же у карты есть Direct mode, там она может воспроизводить 192000, но с отключением всех улучшайзеров и только в режиме стерео. Перед тем как карту перевести в этот режим, у меня всё равно играл трек на 192 хотя карта на тот момент могла тянуть только 96.
Виндовский микшер при использовании ASIO обходится, так что не важно, что там выставлено. А вот автомата частоты под ASIO, судя по тому, что Вы написали, скорее всего нет. Т.е. ресемплинг делается, но не микшером винды а картой (драйвером или аппаратно). Кстати, у её очень близкой родственницы Zx, автомата частоты под ASIO точно нет - http://web.archive.org/web....ttp, а вот под WASAPI есть. Так что, если уж хотите гарантированного вывода без лишнего ресемплинга, то используйте WASAPI.

Цитата whiteble1 ()
В играх звук, насколько я понимаю, идёт весь 44100
Зависит от конкретной игры.

Цитата whiteble1 ()
Что при этом звучит в играх и фильмах, если там нет ресэмплеров как в Foobar
Если там ещё нет и ASIO с WASAPI, то ресемплить будет микшер винды в ту частоту, которая в нём установлена. Но, т.к Вы пишете, что
Цитата whiteble1 ()
фильмы через Wasapi Exclusive
, то беспокоиться не о чем.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Вторник, 15 Марта 2016, 20:52
 
whiteble1Дата: Четверг, 17 Марта 2016, 23:28 | Сообщение # 634
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата KShibaev ()
3.Есть в железе аппаратный DSP , который хоть и аппаратно , но производит те же самые (математические) преобразования ,разница лишь в том, что используется не CPU компьютера , а DSP звуковой карты.
Цитата KShibaev ()
3.Есть в железе аппаратный DSP , который хоть и аппаратно , но производит те же самые (математические) преобразования ,разница лишь в том, что используется не CPU компьютера , а DSP звуковой карты.
вот здесь после статьи я написал два больших замечания про тонкости эксплуатации (своей) ZxR.Сначала, выражу большую благодарность за такой подробный ответ. Обычно на формух всё в кратце и мимо темы.

Прочитал коммент, я бы даже сказал полотно! Не думаю, что мне "медведь наступил на ухо", но я на своей воспроизводя через 2.0 и 5.1 разницы не почувствовал. Сравнивал на Foobar+Asio, колонка Edifier S750
Цитата KShibaev ()
1.Есть в приложениях собственная (математическая) обработка ( в Плагинах в Fobar2000 )
Можно тут поподробнее, какая тут обработка, если через Asio напрямую в звуковую мы отправляем звук?! Я так понимаю, что функцией foobar выступает распаковка и отправка неизвестного для ZxR Flac, ну это в моём случае
Цитата KShibaev ()
Ну и теперь надо ещё понимать , ASIO и WasAPI Exclusive(по словам одного очень глубоко знающего программирование специалистаздесь же где-то выше ( ссылку поищу )являются практически одним и тем же ,с точность до...разница  , бесспорно какая-то есть , но для большинства НЕ музыкантов - разницы нет.в звуке разницы нет.разница лишь в миллисекундах ASIO - важных для игры на музыкальных инструментах в реальном времени.)
Ну, я так уже привык выводить, т.к так было в руководстве, которое я читал к Creative Titanum, давно это было))) Вот, я даже ссылку нашёл: http://audiophilesoft.ru/publ/my/xtremegamer_at_win7/11-1-0-65 - Отсюда же)
Цитата KShibaev ()
3.Есть в железе аппаратный DSP , который хоть и аппаратно , но производит те же самые (математические) преобразования ,разница лишь в том, что используется не CPU компьютера , а DSP звуковой карты.
Ну, тут не соглашусь, на моей Creative Titanum, я разницу ощущал. Больше всё таки в сравнении. После того, как раз 6 прислушивался к звуку "с" и "без"По этому все грамотные люди "объясняют" или скорее не объясняя просто настаивают, что все цифровые регуляторы громкости должны быть в 100%.А громкость правильно регулировать ПОСЛЕ ЦАП на усилителе аналоговым регулятором (который в современных моделях выполнен часто цифровым интерфейсом, но это всё равно уже ПОСЛЕ ЦАПа , т.е. это уже аналоговый сигнал, а значит , это уже аналоговый регулятор внутри )
Тут, кстати тоже интересный вопрос! Теоритически оно всё так, но на практике, выставляя в микшире винды громкость 100 и 85% я разницы не почувствовал, даже 10 раз сравнивая. В ссылке выше с данного же сайта рекомендуют в районе 60% громкость держать. Еще к MPC-HC 1.7.10 писали в описании, что лучше волюм на 85% не более держать. Мол могут быть помехи.
Цитата KShibaev ()
Ну и теперь, когда все этапы звуковога тракта прояснены. Осталось вспомнить, что любая обработка(включая цифровую громкость - это же ни что иное как цифровое преобразование)делает звук лишь хуже. Hi-End отличается не только ценой компонентов, но и принципом их работы -принцип состоит в том, что бы звук в его 100%-но первозданном виде подавался на ЦАП.т.е. никаких DSP "улучшайзеров" , включая  даже цифровую громкость ,  в такой аппаратуре нет.
То есть, если я не трогаю волюм в настройках винды и он стоит 100%, убрал всевозможные улучшайзеры. У меня остаётся DSP, ЦАП, ОУ. И тут я звук неискажённый не получу? А разве на Любом стационарном плеере это будет иначе? Например через битстрим вывода звук на стационарный Pioneer скажем по, HDMI, там прям "девственный" звук как у исходника будет? В нём же по сути все те же самые процессы происходят, как я понял, разхница лишь в том, что он всё сам обрабатывает. Есть тот же ЦАП, те же ОУ и процессор через которые всё проходит. Я не про качество звука, а про "логистику".
Цитата KShibaev ()
Т.е. надо представлять какие "улучшения" ты принципиально хочешь производить (и для чего?)
В том и дело, что мне улучшайзеров не надо. Я хочу звук от первоисточника и всё. Я сути регулировки частоты дискретизации не понимаю. Она там меняется в зависимсоти от поставленной звуковой карты. Я сделал исходя из этого вывод, что отображаються аппаратные возможности звуковой. Ведь до режима Direct Stereo там в настройках нет 192kHz, но после включения он появляется. Вот и хочется понимания на что это влияет! 
Цитата emusic ()
ASIO может как "обходить", так и "не обходить" Windows Mixer, в зависимости от реализации.
А на моём примере как он реализован? Интересно всё же. Нигде ничего подробно про это не видел. На одном только сайте, которого не помню, видел, что писали про весьма посредственное внедрение в Zxr и STX.
Цитата emusic ()
Другое дело, что все коммерческие реализации работают на низком уровне, иначе не добиться малых задержек
Противоречиво написано. Работают на низком уровне - это плохо, как я понял? Но ведь низкие задержки - это ж хорошо! Или как?
Цитата Rollinnn ()
Виндовский микшер при использовании ASIO обходится, так что не важно, что там выставлено. А вот автомата частоты под ASIO, судя по тому, что Вы написали, скорее всего нет. Т.е. ресемплинг делается, но не микшером винды а картой (драйвером или аппаратно). Кстати, у её очень близкой родственницы Zx, автомата частоты под ASIO точно нет - http://web.archive.org/web....ttp, а вот под WASAPI есть. Так что, если уж хотите гарантированного вывода без лишнего ресемплинга, то используйте WASAPI.
Всё равно не ясно. Вот настройки частоты дисретезации в 7ке: панель управления, звук, таж конкретная звуковая карта и в её настройка частота дискретезации, по умолчанию поставленная на 48000. При Creative Titanum там настроек было куда больше, в отличии от ZxR. То есть, они меняются в зависимости от звуковвых карт воткнутых. При вращении от туда громкости, звук и через Asio & Wasapi Exclusive становится тише или громче. Так вот, на что всё таки влияет установленная частота там и что её обходит? Кстати, я наврал случайно про то, что там не поменялась частота при треке 192. При воспроизведении трека на 88,200 частота в окне изменилась на 96000, но потом при воспроизведении трека на 44,100 ничё вниз не менялось. Быть может это из-за настройки в Foobar Resempler (SoX) mode? Нужен ли он вообще как в этой ссылке написано http://audiophilesoft.ru/publ/my/xtremegamer_at_win7/11-1-0-65 И как где всё же узнать наверняка, что при Wasapi Exclusive реально в фильмах идёт 48000, а не 44,100 как у меня выставлено в звуковых настройках. 

Ещё интересует следующее: вот я воспроизвожу трек, виниловая оцифровка Manowar с 24/192, но без Direct Stereo будет максимум 96, но воспроизводиться всё будет и через Asio и не только. У меня в этом случае, половина частоты воспроизводиться не будет? Или что произойдёт?

Заранее всем спачсибо!

Добавлено (17 Марта 2016, 23:28)
---------------------------------------------

Цитата KShibaev ()
3.Есть в железе аппаратный DSP , который хоть и аппаратно , но производит те же самые (математические) преобразования ,разница лишь в том, что используется не CPU компьютера , а DSP звуковой карты.
http://audiophilesoft.ru/publ/3d/software_x_fi/7-1-0-73 - Вот к слову, на этом же сайте интересная статья)
 
RollinnnДата: Пятница, 18 Марта 2016, 17:15 | Сообщение # 635


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата whiteble1 ()
частота в окне изменилась на 96000
В каком именно окне?

Цитата whiteble1 ()
Так вот, на что всё таки влияет установленная частота там и что её обходит?
Ресемлер винды работает при выводе в общем режиме, который в программах обычно называется либо Direct Sound, либо WASAPI shared, тогда же, соответственно, имеет значение какая частота установлена в пуск->панель управления->звук->звуковая карта. Конкретно в фубаре общий режим - это direct sound. При выводе через ASIO и WASAPI exclusive ресемплер винды обходится.

Цитата whiteble1 ()
Кстати, я наврал случайно про то, что там не поменялась частота при треке 192. При воспроизведении трека на 88,200 частота в окне изменилась на 96000, но потом при воспроизведении трека на 44,100 ничё вниз не менялось. Быть может это из-за настройки в Foobar Resempler (SoX) mode?
Естественно. Вы ж приказали ресемплеру ресемплировать всё в 192. Он и ресемплирует всё в 192. И фубар выводит 192. И через ASIO эти 192 обходят ресемплер винды. А звуковая карта, когда не в режиме Direct Stereo, ресемплирует всё, приходящее на неё, что выше 96, в 96. Вот поэтому 192, выведенные из фубара, превращаются в 96.

Цитата whiteble1 ()
Нужен ли он вообще
Это уж сами решайте, нужен он Вам или нет. Вот, по ссылке можно посмотреть результаты замеров в разных режимах (16/44, 24/48, 24/192) - https://www.overclockers.ru/lab....xR.html.

Цитата whiteble1 ()
вот я воспроизвожу трек, виниловая оцифровка Manowar с 24/192, но без Direct Stereo будет максимум 96, но воспроизводиться всё будет и через Asio и не только. У меня в этом случае, половина частоты воспроизводиться не будет? Или что произойдёт?
Если через ASIO, то карта сделает ресемплинг в 96, если через direct sound/wasapi shared, то ресемплинг сделает ресемплер винды до той частоы, которая в нём установлена. Естественно, что при ресемплинге, произойдёт срез высоких частот. При 96 в сигнале срежутся все частоты выше 48 кГц. Однако, частоты выше 20 кГц и не нужны в сигнале (иногда даже вредны).

Цитата whiteble1 ()
И как где всё же узнать наверняка, что при Wasapi Exclusive реально в фильмах идёт 48000, а не 44,100 как у меня выставлено в звуковых настройках.
Чтобы убедиться, что wasapi exclusive работает как надо, попытайтесь через фубар в режиме wasapi вывести на карту сигнал с частотой, которую она не поддерживает. Это можно сделать задав нужную частоту в ремеплере фубара. Должна вылезти ошибка.
Кстати, если без Direct Stereo через wasapi exclusive попытаться вывести 192 через фубар, что у Вас происходит?


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Пятница, 18 Марта 2016, 19:55
 
whiteble1Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 18:44 | Сообщение # 636
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
В каком именно окне?Windows 7-> Панель управления-> звук->Creative ZxR-> Дополнительно (по моему, сейчас в другом городе и нет под рукой 7ки) -> Окошко с частотой. Ну по моему это единственное место, где отображается частота дискретизации. 
Цитата Rollinnn ()
Естественно. Вы ж приказали ресемплеру ресемплировать всё в 192. Он и ресемплирует всё в 192. И фубар выводит 192. И через ASIO эти 192 обходят ресемплер винды. А звуковая карта, когда не в режиме Direct Stereo, ресемплирует всё, приходящее на неё, что выше 96, в 96. Вот поэтому 192, выведенные из фубара, превращаются в 96.
Стало быть не нужна мне она. Странно, на кой чёрт тогда по ссылке http://audiophilesoft.ru/publ/my/xtremegamer_at_win7/11-1-0-65 в разделе "5.1 Режим Audio Creation и воспроизведение музыки" писали этио делать...
Цитата Rollinnn ()
Это уж сами решайте, нужен он Вам или нет. Вот, по ссылке можно посмотреть результаты замеров в разных режимах (16/44, 24/48, 24/192) - https://www.overclockers.ru/lab....xR.html.
Спасибо, ознакомлюсь.
Цитата Rollinnn ()
Чтобы убедиться, что wasapi exclusive работает как надо, попытайтесь через фубар в режиме wasapi вывести на карту сигнал с частотой, которую она не поддерживает. Это можно сделать задав нужную частоту в ремеплере фубара. Должна вылезти ошибка.Кстати, если без Direct Stereo через wasapi exclusive попытаться вывести 192 через фубар, что у Вас происходит?
Вот тут, кстати у меня новый вопрос! Когда я был на Creative X-Fi Titanum, то MPC-HC работал в паре с Reclock, дабы через Wasapi Exclusive звук выводить. Само собой что в аутпуте всё выходило в PCM, что бы туда не заходило. Работало всё стабильно. После же установки ZxR, почему-то всё что имело 24bit в PCM 24bit выводиться не смогло. То есть, только в разрядности 16bit. Всплывало окно от Reclock, что то ли "Ваш драйвер не поддерживает PCM 24 bit", то ли "Ваш адаптер". На том я узнал, что у MPC-HC есть теперь в встроенном аудиорендере Wasapi Exclusive, чеу я обрадовался! Однако после прочтения описания, увидел, что работает он выборочно. Либо в режиме Exclusive либо в режиме Shared. То естьон может вообще сейчас только в режиме  Shared работать. Подскажите, в чём может быть проблема с Reclock (в нём то однозначно фильтры винды минуються). Спасибо!

P.S.: Вопросов по дискретизации более нет.
 
emusicДата: Пятница, 18 Марта 2016, 18:52 | Сообщение # 637
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата whiteble1 ()
Работают на низком уровне - это плохо, как я понял?

Для минимизации задержек это хорошо, а если устройство при этом захватывается монопольно, то может быть и плохо.

Цитата whiteble1 ()
Но ведь низкие задержки - это ж хорошо!

Это хорошо, когда нужны именно низкие задержки. При обычном воспроизведении звуковых файлов любые задержки, кроме гигантских, совершенно неощутимы. А вот невозможность использовать устройство более, чем с единственным клиентом, чаще всего стесняет.
 
RollinnnДата: Пятница, 18 Марта 2016, 19:21 | Сообщение # 638


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата whiteble1 ()
Странно, на кой чёрт тогда по ссылке http://audiophilesoft.ru/publ/my/xtremegamer_at_win7/11-1-0-65 в разделе "5.1 Режим Audio Creation и воспроизведение музыки" писали этио делать...
Ну, у X-Fi XtremeGamer под ASIO работает автомат частоты, а у ZxR нет.
Вообще, извиняюсь, я кое-чего, попутал. Забыл, что у Вас ресемплер mod, а не mod2, стало быть, частоты введённые в строку НЕ ресемплируются в фубаре.
Правильное объяснение: при воспроизведении 88.2 переключилось на 96, т.к. ZxR не может работать на 88.2 (да, именно на 88.2 - источник) . А не переключалось обратно, т.к. автомат частоты не работает.


Цитата whiteble1 ()
На том я узнал, что у MPC-HC есть теперь в встроенном аудиорендере Wasapi Exclusive, чеу я обрадовался! Однако после прочтения описания, увидел, что работает он выборочно. Либо в режиме Exclusive либо в режиме Shared. То естьон может вообще сейчас только в режиме Shared работать.
Не знаю, какое Вы там описание читали, но если в настройках аудио-рендерера в MPC-HC (1.7.10 ) включить монопольный режим, то он и работает в монопольном режиме, т.е. wasapi exclusive.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Пятница, 18 Марта 2016, 19:54
 
whiteble1Дата: Суббота, 19 Марта 2016, 14:13 | Сообщение # 639
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
Ну, у X-Fi XtremeGamer под ASIO работает автомат частоты, а у ZxR нет.
Извините, но не очень понял. Автомат частоты - это переключение частоты дискретизации без микшера винды? Или нет?
Цитата Rollinnn ()
Правильное объяснение: при воспроизведении 88.2 переключилось на 96, т.к. ZxR не может работать на 88.2 (да, именно на 88.2 - источник) . А не переключалось обратно, т.к. автомат частоты не работает.
Прочитал. Да, вижу, что не поддерживает. А интереса ради: если у меня частота обработки на карте выше, чем у воспроизводимового файла, то дорожка она же всё равно не теряет частот. Добавляет что ли или просто готова принять в этом режиме до 96kHz? 
Цитата Rollinnn ()
Не знаю, какое Вы там описание читали, но если в настройках аудио-рендерера в MPC-HC (1.7.10 ) включить монопольный режим, то он и работает в монопольном режиме, т.е. wasapi exclusive.
Вот, что я читал https://mpc-hc.org/2015/11/14/1.7.10-released/ Можно подробнее про монопольный режим, где его врубить!?

Добавлено (19 Марта 2016, 14:09)
---------------------------------------------

Цитата Rollinnn ()
(да, именно на 88.2 - источник)
 А там в статье написано, что в режиме Asio только 24/96 работает. Или это без переключенного режима писали? 24/192 через Asio то ведь тоже выводит?

Добавлено (19 Марта 2016, 14:13)
---------------------------------------------

Цитата Rollinnn ()
Вообще, извиняюсь, я кое-чего, попутал. Забыл, что у Вас ресемплер mod, а не mod2, стало быть, частоты введённые в строку НЕ ресемплируются в фубаре.
Тоже вопрос открыт. Что, мне тогда нужно mod 2 включать?
 
RollinnnДата: Суббота, 19 Марта 2016, 16:07 | Сообщение # 640


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата whiteble1 ()
Автомат частоты - это переключение частоты дискретизации без микшера винды? Или нет?
Автомат частоты - это автоматическое переключение частоты, на которой работает карта, так, чтобы она соответствовала частоте подаваемого на неё сигнала. Он, конечно, может работать только тогда, когда обходится микшер винды. Но конкретно на Zrx этого автоматического переключения нет при использовании ASIO.

Цитата whiteble1 ()
А интереса ради: если у меня частота обработки на карте выше, чем у воспроизводимового файла, то дорожка она же всё равно не теряет частот. Добавляет что ли или просто готова принять в этом режиме до 96kHz?
Карта сделает рессемплинг, если частота входного сигнала меньше, повысив частоту дискретизации входного сигнала. Новых звуковых частот в сигнал не добавится (на самом деле, т.к. ресемплинг не бывает абсолютно идеальным, кое-что всё-таки может добавиться/потеряться - см. статью сравнение ресемплеров). Насколько хорош ресемплинг на Zrx, я не знаю.

Цитата whiteble1 ()
Вы неправильно поняли, значит.

Цитата whiteble1 ()
Можно подробнее про монопольный режим, где его врубить!?
В Вид-Настройки-Воспроизведение-Аудио-рендерер выбрать Встроенный аудио-рендерер. А в Вид-Настройки-Встроенные фильры-Аудио-рендерер выьрать нужное устройство и поставить галку Монопольный режим.

Цитата whiteble1 ()
А там в статье написано, что в режиме Asio только 24/96 работает. Или это без переключенного режима писали? 24/192 через Asio то ведь тоже выводит?
Так проверьте, на какую частотe будет переключаться карта, если через ASIO попытаться подать 192 и в обычном режиме и в direct.

Цитата whiteble1 ()
Тоже вопрос открыт. Что, мне тогда нужно mod 2 включать?
Я же написал, что попутал )
В mod, в той строке, куда частоты нужно вводить через точку с запятой, вы задаёте какие частоты НЕ ресемплировать, а в mod2 - только те частоты, которые нужно ресемплировать.
Приведу примеры. Если в mod у Вас введено в строку 44100;48000, то ресемплер НЕ будет ресемплировать 44.1 и 48, а все остальные частоты будет ресемплировать в ту, что указана в Target samplerate. Если в mod2 в строку введено 44100;48000, то ресемплер будет ресемплировать только 44.1 и 48, а все остальные частоты трогать не будет.
Если частота исходного материала совпадает с частотой, выставленной в Target samplerate, то ресемплер ничего не делает.
Прежде чем решить, что где включать, нужно чётко определиться:
1) Хотите ли полностью избежать ресемплига средствами самой карты? Или только для некоторых частот? Или вообще не пытаться его избежать?
2) Хотите ли продолжать использовать ASIO вместо WASAPI

К слову, как делаю я. Мой ЦАП поддерживает только 3 частоы: 44.1б 48 и 96. Родного ASIO у него нет. Автомат частоты при выводе через WASAPI exclusive работает. В фубаре у меня включён ресемлер Sox mod (не mod2), в котором отключён ресемплинг для частот 44000 и 48000 (т.е. в строку введено 44100;48000). Target samplerate - 44100. Вывод из фубара через WASAPI. Фильмы смотрю через MPC-BE с выводом через WASAPI exclusive. В настройках микшера винды выставлена частота 44100.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Суббота, 19 Марта 2016, 16:16
 
whiteble1Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 08:56 | Сообщение # 641
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
Он, конечно, может работать только тогда, когда обходится микшер винды. Но конкретно на Zrx этого автоматического переключения нет при использовании ASIO.
Понял. Тогда получается мне надо вручную вручную переключать её. Подскажите как. И если буду через Wasapi слушать, то автоматом она переключатья будет? Так же интересен этот вопрос касаемо игр через Alchemy.
Цитата Rollinnn ()
Вы неправильно поняли, значит.
Outputs sound through WASAPI (shared or exclusive). Or - насколько помню, зналит "или". То бишь, или то или это. Или монопольный режим - это и есть выбор того конкретного Exclusive?
Цитата Rollinnn ()
Прежде чем решить, что где включать, нужно чётко определиться:1) Хотите ли полностью избежать ресемплига средствами самой карты? Или только для некоторых частот? Или вообще не пытаться его избежать?2) Хотите ли продолжать использовать ASIO вместо WASAPI
Да, к главному) Я хочу чтоб карта ничего по возможности не ресемплировала. Вообще. Как есть, так пусть и играет. В случае с 88,2 ресемплинг будет неизбежно, ничего не поделать. Но 44,1;48;96 и пр. я хочу чтоб не обрезало и ничего не раздувало. Отсюда и вопрос тогда: какие действия нужно сделать, чтоб через MPC-HС, Foobar и Alchemy всё по возможности соответствовало тем частотам, что идут в исходнике. В общем-то вся тема ради этого и затевалась. Ну и разумеется, в случае, если карта не умеет автоматом переключаться, то с помощью чего её можно научить?
 
RollinnnДата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 12:22 | Сообщение # 642


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата whiteble1 ()
Тогда получается мне надо вручную вручную переключать её.
А в настройках драйвера карты (не микшера винды) нигде нет переключения частоты? (судя по мануалу - нет).
Вот, что пишут в обзоре про Zx:
Цитата
Более проблематичным оказалось отсутствие автомата смены опорной частоты, и первоначально частота воспроизведения была стабильной в 48 кГц. Только после того, как из под WASAPI был запущен трек и на выходе режим стал 44.1 кГц, после из под ASIO этот поток также пошел в 44.1 кГц. Выбор частоты в системных настройках никакого толку не дает. Для того, что бы из под ASIO была корректная частота, надо делать прогон из WASAPI в нужной частоте.
http://personalaudio.ru/detail....v_win_7 Видимо, с ZxR ситуация та же.

Цитата whiteble1 ()
И если буду через Wasapi слушать, то автоматом она переключатья будет?
Да. Убедиться легко: попробуйте через WASAPI (exclusive) вывести 88.2. Должна выскочить ошибка.

Цитата whiteble1 ()
Или монопольный режим - это и есть выбор того конкретного Exclusive?
Да.
"Or", это, конечно, "или", но там нигде не сказано, что плеер сам решает, в каком режиме ему работать. Включите монопольный - будет exclusive, не включите - будет shared.

Цитата whiteble1 ()
Я хочу чтоб карта ничего по возможности не ресемплировала. Вообще. Как есть, так пусть и играет. В случае с 88,2 ресемплинг будет неизбежно, ничего не поделать. Но 44,1;48;96 и пр. я хочу чтоб не обрезало и ничего не раздувало. Отсюда и вопрос тогда: какие действия нужно сделать, чтоб через MPC-HС, Foobar и Alchemy всё по возможности соответствовало тем частотам, что идут в исходнике.
Для фубара: выводить из фубара через wasapi, включив в фубаре ресемплинг только для 88.2
Для MPC-HC: просто выводите через WASAPI exclusive. Существование фильмов с аудио дорожкой в 88.2 крайне маловероятно.
Про Alchemy, может, кто другой подскажет.

На head-fi.org есть тема аж на 210 страниц, посвящённая Z/Zx/ZxR/ - http://www.head-fi.org/t....-zx-zxr
Или вот тема на overclockers.ru - http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=452647


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Воскресенье, 20 Марта 2016, 12:49
 
whiteble1Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 16:26 | Сообщение # 643
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
А в настройках драйвера карты (не микшера винды) нигде нет переключения частоты? (судя по мануалу - нет).Вот, что пишут в обзоре про Zx:
Нет нигде, потому я выше и спрашивал про то, за что отвечает переключение частоты в микшере винды. Теперь понял) 
Цитата Rollinnn ()
Да. Убедиться легко: попробуйте через WASAPI (exclusive) вывести 88.2. Должна выскочить ошибка.
Ок. Только в апреле буду у себя в городе, надо будет затестить.
Цитата Rollinnn ()
Да."Or", это, конечно, "или", но там нигде не сказано, что плеер сам решает, в каком режиме ему работать. Включите монопольный - будет exclusive, не включите - будет shared.
Так вот там и обратного не сказано. То есть, что он сам не выбирает. Написано "или то или это", как и чем это регулировать было не ясно. Откуда вот у Вас эта инфа? Буду признателен за скрин, где именно во встроенных фильтрах эту галку ставить!)) По удалёнке в компе искал, но чёт не нашёл((( Очень надеюсь, что не будет проблемы с Wasapi Exclusive при 24битных дорожках. А то на этой карте, как я и писал выше, Reclock мне об ошибке трубил...
Цитата Rollinnn ()
Для фубара: выводить из фубара через wasapi, включив в фубаре ресемплинг только для 88.2Для MPC-HC: просто выводите через WASAPI exclusive. Существование фильмов с аудио дорожкой в 88.2 крайне маловероятно.Про Alchemy, может, кто другой подскажет.
А там их 2, event & push. Что из них включать и в чём отличие? К слову, в Asio была прикольная штука, можно было для каждого канала задать своё значение. Например, послать дубликаты передних каналов на задние и наслаждаться псевдо-квадро))) Через Wasapi так можно будет делать?
На счет ресемплера: я правильно понял, что в Resampler (sox) mode, я ставлю 88,2 и в Target вбиваю 96 и это будет значить, что только для 88,2 будет ресемплинг в 96?
Про алкеми я почитаю, спасибо за ссылки! Однако, вот, есть игры, где Dsound не цепляется играми и алкеми не работает. Там неизбежно присутствуют фильтры винды. Значит какая частота выставлена, в такую и будет ресемплироваться дорожка. А игры обычно (чаще всего) с какой частотой идут? Просто по гайду, по которому я ещё титанум настраивал с этого сайта, там пишут, что лучше ставить 44,1 и не поясняется почему. На многих форумах пишут, да и у Вас выставлено 44,1 в микшере. При этом как-то обратил внимание, что саундтрек я качал с рутрекера Mass Effect 3, там 48 частота была. Всё таки я думаю, что наверняка игроделы стандартов каких-то придерживаются, по крайней мере большинство. Кинчики вот все, что я видел идут в 48, музыка обычные CD 44,1.
 
KShibaevДата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:19 | Сообщение # 644
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Немного не по теме, но раз уж речь так плотно зашла о Creative Zxr , то позвольте "вставить и мои 5 копеек"
<s>ненавижу Creative</s>
Подробности про эксплуатацию Creative ZxR.

Добавлено (24 Марта 2016, 18:19)
---------------------------------------------
про регулирование громкости в Цифре я очень подробно сперва спрашиваю (здесь) , а затем в следующем комментарие сам же и отвечаю.

 
RollinnnДата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:37 | Сообщение # 645


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата whiteble1 ()
Откуда вот у Вас эта инфа?
Во-первых, это очевидно, во-вторых я проверял, что частота на ЦАПе переключается, независимо от того, что выставлено в настройках винды.

Цитата whiteble1 ()
Буду признателен за скрин, где именно во встроенных фильтрах эту галку ставить!


Цитата whiteble1 ()
А там их 2, event & push. Что из них включать и в чём отличие?
Включать тот, который не будет глючить. Разница в том, что с каким-то оборудованием лучше (стабильнее) работает push, а с каким-то - event.

Цитата whiteble1 ()
К слову, в Asio была прикольная штука, можно было для каждого канала задать своё значение. Например, послать дубликаты передних каналов на задние и наслаждаться псевдо-квадро))) Через Wasapi так можно будет делать?
Именно в wasapi таких настроек нет, но этого же можно добиться с DSP Mtrix mixer.

Цитата whiteble1 ()
я правильно понял, что в Resampler (sox) mode, я ставлю 88,2 и в Target вбиваю 96 и это будет значить, что только для 88,2 будет ресемплинг в 96?
Resampler (sox) mod2


Цитата whiteble1 ()
А игры обычно (чаще всего) с какой частотой идут? Просто по гайду, по которому я ещё титанум настраивал с этого сайта, там пишут, что лучше ставить 44,1 и не поясняется почему. На многих форумах пишут, да и у Вас выставлено 44,1 в микшере.
У меня выставлено 44.1, т.к. в онлайн-видео чаще всего 44.1. С какой частотой чаще идут игры, я не знаю.

Цитата whiteble1 ()
Кинчики вот все, что я видел идут в 48
На блюреях могут быть и HD дорожки с 96.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Четверг, 24 Марта 2016, 19:11
 
whiteble1Дата: Среда, 30 Марта 2016, 19:03 | Сообщение # 646
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата KShibaev ()
<s>ненавижу Creative</s>
Я с ними так же кучу мучений пережил. Но пока более универсального устройства не нашел под игры, музыку и кино.
Цитата Rollinnn ()
Во-первых, это очевидно
Спасибо за инфу, но это ни разу не очевидно. Если бы было поле под галку Exclusive то другой вопрос. А так монопольный режим мне ни о чём не говорит. Кроме того, что плеер будет иметь приоритет перед остальными прогами, но как догадаться, что это с Wasapi связано, хоть убейте но не понимаю очевидности.

В общем, спасибо ещё раз за труды по данной карте. Но я пришёл к выводу, что чё-то много всего в ней нет:
1) Асио косой, в первых драйверах его вообще не было, автомата смены частоты нет.
2) Не понимаю, почему нельзя было сделать поддержку 88,2 ведь она была в младших моделях.
3) С выводом по Reclock через Wasapi ошибки при переводе в PCM 24 bit
4) Почитал тему про игры, так оказалось, что OpenAL и EAX теперь софтовые, а не аппаратные.
Продал и взял себе Elite Pro. Теперь начались проблемы с установкой дров под неё... Я так понимаю, что это уже другая ветка данного форума?!


Сообщение отредактировал whiteble1 - Среда, 30 Марта 2016, 19:05
 
RollinnnДата: Среда, 30 Марта 2016, 19:59 | Сообщение # 647


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата whiteble1 ()
Спасибо за инфу, но это ни разу не очевидно. Если бы было поле под галку Exclusive
Если переключить язык интерфейса на английский, то там и будет написано "Exclusive mode".


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10
 
whiteble1Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 16:21 | Сообщение # 648
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Совсем забыл спросить про квантование. 16 и 24 bit Wasapi Exclusive и Asio (с автоматом частоты) сами переключают?
 
RollinnnДата: Пятница, 01 Апреля 2016, 16:50 | Сообщение # 649


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата whiteble1 ()
Совсем забыл спросить про квантование. 16 и 24 bit Wasapi Exclusive и Asio (с автоматом частоты) сами переключают?
А что там переключать? Для современных звуковых карт нет причин использовать 16-битный вывод (ну, кроме, возможно, случаев, когда нужно вывести dts/ac3 без декодирования).


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Пятница, 01 Апреля 2016, 16:54
 
whiteble1Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 17:23 | Сообщение # 650
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Ну, я так понимаю, что если исходник 16 битный, то в 24 бит он будет преобразован. Смысла преобразовывать его нет, качественнее не станет однозначно. По аналогии с частотой дискретизации, я думал, что 16/24 битные режимы переключаются.
 
RollinnnДата: Пятница, 01 Апреля 2016, 17:48 | Сообщение # 651


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата whiteble1 ()
Ну, я так понимаю, что если исходник 16 битный, то в 24 бит он будет преобразован. Смысла преобразовывать его нет, качественнее не станет однозначно.
Само по себе преобразование 16 бит в 24 бита не привносит абсолютно никаких искажений в сигнал. А смысл преобразовывать таки есть. Например, чтобы при воспроизведении 16-битного материала можно было регулировать громкость программно, не ухудшая (до некоторых пределов) динамический диапазон.
Разрядность для вывода всегда просто ставьте 24.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Пятница, 01 Апреля 2016, 17:52
 
whiteble1Дата: Суббота, 02 Апреля 2016, 14:10 | Сообщение # 652
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
Разрядность для вывода всегда просто ставьте 24.
Ок, буду иметь в виду! Приятно с человеком знающим такие тонкости пообщаться)
 
KShibaevДата: Суббота, 16 Апреля 2016, 01:17 | Сообщение # 653
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
ЗАГАДКА ( Головоломка ) для профессионалов и любителей.

Наткнулся на это я СЛУЧАЙНО. Когда у меня вдруг таинстсвенно пропала ЧАСТЬ звука,
т.е.
1. Обрезанный на Саб. бас звучал ,
2. а сам звук таинственно пропал...
3. При этом. Тест колонок проходил = ВСЕ колонки работали = звучали. Музыка в ВК из браузера = тоже звучит.
4. А Доренко из программы MP3DirectCut = НЕ звучит, т.е. звучит лишь и только обрезанный в саб БАС.
Перезагрузил комп. -- НЕ звучит и всё тут.



Добавлено (16 Апреля 2016, 01:17)
---------------------------------------------
Вопрос 1:
вносит ли Windows Mixer своё "звуко-убийственное" влияние при положении всех его регуляторов в 100% ?!.
да пересчёта громкости при 100% НЕ происходит.
НО



Сообщение отредактировал KShibaev - Суббота, 16 Апреля 2016, 00:54
 
RollinnnДата: Суббота, 16 Апреля 2016, 12:30 | Сообщение # 654


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата KShibaev ()
Напомните, во что Wiindows Mixer ПРИНУДИТЕЛЬНО преобразует сигнал?
32 бита с плавающей точкой.

Цитата KShibaev ()
А если у меня стоит эта Настройка в Wiindows - преобразовывать исходный звук в 192х24
то Wiindows Mixer прежде всё-равно делает преобразование туда_и_ОБРАТНО ?! или только туда (в 192х24) ?
Допустим, на микшер пришло 44/16, а в настройка микшера выставлено 192/24. Микшер 44/16 преобразует в 44/32 с плавающей точкой, сделает ресемплинг в 192/32 и преобразует в 192/24.
А ещё в общем режиме работает лимитер. И пики в 0 dBFS он не пропускает без изменений.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Суббота, 16 Апреля 2016, 12:39
 
KShibaevДата: Суббота, 16 Апреля 2016, 15:24 | Сообщение # 655
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Так отлично! Спасибо Огромное.
А есть ссылочка , где об этом обо всех этих Wiindows Mixer преобразованиях   и   Wiindows ресеемплировании
рассказывалось бы совсем подробно. Вы то откуда это знаете? -- Или вы это сам эти поЗнания по-крупицам собирали?

А теперь (наверняка уже в очередной раз) поясните, пожалуйста про
- wassAPI ( event ) и wassAPI( push  )
- ASIO

Могу  ли я донести до звуковой платы, вернее до её драйверов , звук в его первозданном виде 44.1/16 ?
Дело в том, что даже при указывании этих обходящих Wiindows Mixer интерфейсов
-- wassAPI ( event ) и wassAPI( push  ),
сами эти интерфейсы "просят" указать в их настройках , частоту вывода. ( 8, 16 , 24 , 32 )

при указывании же ASIO  , напротив ,  данная настройка не то что бы совсем пропадает, но выбирается уже не вами, а Автоматически...

О какой обработке здесь в Foobar2000 идёт речь?!
не могут же режимы работы DSP меняться ?! а больше никакой обработки Foobar и не производит.
или это..
или это как и у Wiindows на выходе -- приведение сигнала <s>к общему знаменателю</s> к  необходимому/оптимальному формату ?
т.е.
если сигнал из Foobar  пойдёт в Wiindows? то  он что будет дважды приводится к этому общему знаменателю
сперва foobar  его выведет в нужном виде  , а  затем ещё  и  Wiindows проверит и ещё раз при необходимости ?!.
Ну это какая-то максимально неоптимальная конфигурация, но в принципе это что ТАК ?! - чисто теоретически.

И каким образом можно быть максимально уверенным, что у меня на звковуху придёт ИСХОДНЫЕ 44.1/16 ( как на дорогом Hi-Fi / Hi-End CD  Player )
 
RollinnnДата: Суббота, 16 Апреля 2016, 15:58 | Сообщение # 656


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата KShibaev ()
А есть ссылочка , где об этом обо всех этих Wiindows Mixer преобразованиях и Wiindows ресеемплировании
рассказывалось бы совсем подробно. Вы то откуда это знаете? -- Или вы это сам эти поЗнания по-крупицам собирали?
Вообще, по крупицам.
Про 32 бита с плавающей точкой и обратное преобразование сказано, например, здесь - http://audiophilesoft.ru/news/wasapi_noise/2013-08-20-82. А то, что преобразование в 32 бита производится ДО ресемплинга, то это так, просто потому, что в здравом уме по другому не делают.

Цитата KShibaev ()
сами эти интерфейсы "просят" указать в их настройках , частоту вывода. ( 8, 16 , 24 , 32 )
Не частоту а разрядность.

Цитата KShibaev ()
О какой обработке здесь в Foobar2000 идёт речь?!
Как уже говорилось, само по себе преобразование из 16 бит в 24 не привносит НИКАКИХ изменений в сигнал. Если не верите, сконвертируйте фубаром 16-битный файл в 24-битный без DSP и дизеринга и сравните рзультат с исходником через foo_bitcompare.

Цитата KShibaev ()
если сигнал из Foobar пойдёт в Wiindows? то он что будет дважды приводится к этому общему знаменателю
сперва foobar его выведет в нужном виде , а затем ещё и Wiindows проверит и ещё раз при необходимости ?!.
При выводе в общем режиме микшер винды будет преобразовывать разрядность поступающего на него сигнала в 32 бита с плавающей точкой, а затем уже в разрядность, выставленную в его настройках. При выводе через wasapi exclusive и ASIO, настройки частоты и разрядности, выставленные в микшере винды, не имеют значения, но в некоторых случаях (зависит от звуковой карты) могут иметь значение настройки самого драйвера.
Так же, при выводе через wasapi exclusive или/и ASIO, в зависимости от драйверов, регулятор громкости винды может работать или не работать. Какие конкретно и где происходят преобразования, если регулятор громкости винды работает и находится не в положении 100% при выводе через wasapi exclusive или/и ASIO, я не знаю.

Цитата KShibaev ()
И каким образом можно быть максимально уверенным, что у меня на звковуху придёт ИСХОДНЫЕ 44.1/16
Лучше всего - WASAPI exclusive. И, если при этом регулятор громкости винды продолжает работать, то ставить его в 100%.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Суббота, 16 Апреля 2016, 16:08
 
whiteble1Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 17:43 | Сообщение # 657
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Подскажите кое-что. Сменил данные драйвера (http://audiophilesoft.ru/load/sound_drivers/xfi_support_pack/6-1-0-75) с PAX, т.к. там периодически было шипение после переключений
режимов именно на фронтах (помогало снова переключение режимов). На тех
дравах всегда переключение режимов и опорной частоты сопровождалось
щелчком. Когда поставил данные, то щелчков при смене частоты я не слышу,
хотя в режиме Audio creation я вижу, что частота сменилась. Так же в
последние два дня при переключении режимов то есть щелчки, то их нет.
Знаю, что щёлкает реле, только непонятно, нормально что из этого!?

Юзаю сейчас Elite pro. До этого был Titanum (между ними ZxR), на нём вообще щелчков никогда не слышал. Да, теперь щелчков и при переключении режимов нету. Где-то какой-то косяк зарылся???
 
KShibaevДата: Среда, 11 Мая 2016, 18:25 | Сообщение # 658
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Продолжаем разговор!

Итак.
Есть программный интерфейс Windows — WASAPI shaared.
_VS._
Есть программный интерфейс Windows — WASAPI exclusive. ( event и  push  )
( подробно об этом рассказывается в этой статье в главе «2.4.2 Windows Vista/7/8»  и  «AIMP3 против foobar2000: исследование звукового тракта»

Подробно-то подробно, да всё же одна НАИВАЖНЕЙШАЯ деталь ускользает и ускользает :
1.
для чего это было сделано ?
2.0
вроде как для обхода Windows Mixer.
2.1
О пагубном влиянии которого Audiophilу подробно с измерениями рассказывает в своей статье «О шумящем микшере Windows (WASAPI shared)» .
2.2
я почему-то всё время теряю её. А прямой ссылки из Авторских статей  именно   на эту статью    почему-то нет.

3.0
ключевое слово "для обхода Windows Mixer" — ведь  так? — правильно я понимаю?
3.1
и при этом WASAPI exclusive. ( event и  push  )  сделала САМА Microsoft! !  — САМА !
3.1.1
т.е. Microsoft САМА тем самым что-то признала! - они сделали САМИ программный интерфейс для ОБХОДА Windows Mixer — ДЛЯ ЧЕГО ?!?!
можно ли где-то узнать официальную позицию Microsoft на этот счёт ?!
3.0
ключевое слово "для обхода Windows Mixer" — ведь  так? — правильно я понимаю?
3.2
тогда почему у меня
_                        на Creative ZxR
_                             при выводе через WASAPI exclusive. ( event и  push  )  ,
                                                              который создан ( вроде как специально ) для обхода Windows Mixer ,
А теперь Внимание!
                                                                                                                                     Этот самый Windows_Mixer_MASTER — ОСТАЁТСЯ!

при чём (!!!)
на встроенной звуковой карточке —————— он НЕ остаётся      , а
на супер-пупер дорогой и всё на свете ZxR —          Остаётся !

"как простите , вашу .... , это дело понимать"© Л.Филатов

===

я уже спрашивал прежде , но про ASIO. и мне  был дан ответ, что ASIO  НЕ  всегда обходит Windows_Mixer_MASTER .
типа зависит от конкретно реализации драйверов для конкретной звуковой карты.

и  в случай Creative  ZxR    ASIO   как и    WASAPI exclusive. ( event и push )   НЕ обходят   Windows_Mixer_MASTER.

===

давайте сейчас :
-                                      отложим                      ASIO  — про него был дан ответ.
И подробнейшим образом заострим внимание на WASAPI exclusive. ( event и push )

у меня вызывает вопрос п.3.0 , который входит в прямое противоречие с п.3.2

===
4.0
Из этого противоречия , сам собой напрашивается ЛОГИЧЕСКИЙ вывод :
Windows_Mixer_Wave  и
Windows_Mixer_MASTER
— это  суть ДВА разных...

и губительный для звука ресемплинг производит , именно ,  Windows_Mixer_Wave . И он-то , действительно , обходится.

4.1.1
А что тогда такое Windows_Mixer_MASTER  ?
4.1.2
в том смысле , что , ВИДИМО, бывают его ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ РЕАЛИЗАЦИИ ,
и именно из-за этой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в реализации и происходит , что
в одной случае ( как в случае встроенной звуковуй карты) — он       обходится
в другой           ( как в случае Creative  ZxR                      ) — он НЕ  обходится

правильно я рассуждаю.
а то очень тяжело психологически : купил дорогущую Creative ZxR ( при том что уже зарекался больше никогда не связываться с Creative  )
так мало того, что
- начитался всякого разного, в том смысле, что всё-равно до НАСТОЯЩЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО звука ИГРОВАЯ карточка НЕ дотягивает...
так ещё и Windows_Mixer_MASTER  НЕ обходится...

Простите за... "краткость"  — я просто пытался, что бы не осталось уже больше ни малейшего двоякого понимаю. вроде вы-го-во-рил всё правильно

P.S.
именно  в «AIMP3 против foobar2000: исследование звукового тракта» весьма подробно определяются протоколы вывода
и там же рассказывается , что в WasAPI (shared)  ... :
Цитата
Дело в том, что WASAPI включает в себя т.н. resampler MFT (Media Foundation Transform).
 
Цитата
API позволяет изменять качество алгоритма ресемплирования от 1 до 60 (значение по умолчанию — 30).
 А как изменить это значение на максимальное качество - на 60 ?!.


Сообщение отредактировал KShibaev - Среда, 11 Мая 2016, 23:26
 
RollinnnДата: Среда, 11 Мая 2016, 22:04 | Сообщение # 659


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата KShibaev ()
начитался всякого разного, в том смысле, что всё-равно до НАСТОЯЩЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО звука ИГРОВАЯ карточка НЕ дотягивает
А что есть "настоящий профессиональный звук"? Когда прозрачность достигнута, всё остальное уже не важно. А у ZxR явных проблем незаметно даже на картинках. http://reference-audio-analyzer.pro/report....ine.php, http://reference-audio-analyzer.pro/report....max.php Как усилитель для наушников, может и слабовата, да и выходное сопротивление велико, а как ЦАП - хорошая карта.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Среда, 11 Мая 2016, 22:10
 
whiteble1Дата: Среда, 11 Мая 2016, 23:32 | Сообщение # 660
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата KShibaev ()
Продолжаем разговор!
К слову про ZxR. Может напишу не в тему, но из-за чего её сбагрил и с удовольствием поставил стараую добрую X-fi Elite Pro.
1) И наверное основное - это то, что в ней всё программно реализуется. Все эффекты ложаться на ЦП и идут через микшер винды. OpenAL (Host) в играх софтовый... То есть эффекты включаются в играх, но они не аппаратные. Реализованы аппаратно ток приколюхи для микрофона.
2) Говоря про ASIO, так на различных форумах читал, что его поддержку вообще добавили с появлением более поздних дров. Соответственно, он реализован явно не в подкорке самой платы. Нет переключения опорной частоты, на Elite Pro да даже на самом дешевом титануме называется Bit-matched playback. Для многих может всё равно, но 88200 частоту не поддерживает.
3) Тут уже писал, у меня одного такая проблема или не только, но при выводе через Wasapi Ex 24битной дороги велезала ошибка.
4) Если общаться на тему технической составляющей, то операционные усилители замене подлежат только 2 штуки. То есть, если я буду слушать музыку дублируя каналы на тылы, то звук будет разным. Если я Muses например поставлю.
5) Теперь выясняется, что даже усилок для ушей не так хорош... Не пользовался им, не люблю наушники.

Не для рекламы сказано, но заменил на карту 2005 года выпуска Elite Pro. Купил БУ за 5т.р. Достоинств море по сравнению с этой. (Эт так, на случай, если захочешь и ты свою карту сменить))):
1) Всё аппаратно реализовано! Всем занимается карта. В играх я отличия от плоского звука слышал при сравнении, так что это не для галочки ни разу. Улучшайзеры правда не везде пашут, с Wasapi например.
2) ASIO нормальный! Был с первыми же драйверами выпущенными под эту карту. Есть автопереключатель опорной частоты, есть для DSD 88200.
3) С Wasapi стало всё нормально пахать.
4) Все операционные усилители стоят одинаковые.
5) ПО куда более детально сделано, всё подлежит настройке. Можно при проигрывании музыки в Audio Creation Mode задать посыл дубликатов на тылы, так же на центр с сабом. Без использования с foobar схем акустики.
6) Может я туг на ухо, но сменив ZxR на Elite Pro я ничуть не расстроился в плане качества. Разницы я не почувствовал.
7) Вместо удлинителя с крутым стереомикрофоном и аттюниатором от ZxR, у меня теперь здоровенная приставка с пультом ДУ!!! В ней и громкость программно регулируется (кнопка MUTE есть), выходы под микрофо и наушники есть так же TRS. Сзади куча входов и выходов, можно винил записывать))) Но главное, что у меня теперь програмируемый пульт ДУ. Foobar отлично ловит и MPC. Поднастроить более подробно и вообще с дивана можно вставать, чтоб только проги запустить. А для смены режимов на нужные, есть AutoMode Switcher.
8) 2005 года карта, а драва под 5 ось уже сделали. Она и на 10ке пашет)))
9) Огромнейший и тяжкий минус - это PCI старый. Не у каждого он есть и работает на многих современных материнках криво. Я сблаго выбирал мать на все случаи жизни и с старым PCI, чему безбожно рад.

И на этой карте моя история взаимоотношений с Creative завершается, слава богу!!!

Есть правда 3 вопроса к Rollinnn:

1) Вы говорили про то, что автомат опорной частоты срабатывает в Wasapi Ex. Как и чем это можно проверить. Простой пример. В Audio Creation Mode отображается частота на которой работает звуковая. Любое переключение частоты сопровождается щелчком. Дак вот в режиме Wasapi EX я ни щелчков ни смены частоты в драйвере не увидел.
2) Есть проигрыватель MPC-HC, основным фильтром там выступает LAV, в виду того, что на нём не только ядро DTS-HDMA воспроизводиться. Проблема вот в чём, при выводе через него формата AC3, в input идёт 32bit float (то бишь с плавающей запятой). А на выводе 24 бит, при том что AC3 все идут 16 бит. Это при воспроизведении через Wasapi Ex, насколько помню, читал, что микшер винды всё прогоняет в 32 бит, а на выходе дает другую битность. Остальные форматы идут норм, что на входе то и на выходе (DTS, DTS-HD, True HD). Если использовать для AC3 фильтр ffdshow, то там не указана битность на входе, но указана правильная на выходе.
3) Стыдно признать, но к своей текущей звуковой я ничего не нашёл про выход под наушники. Как я понял, у панели передней свой цап и усилок под наушники и на звуковой отдельный. Только вот скольки импедансные наушники к ним можно подрубать?
 
Форум » Воспроизведение аудио » Настройка Windows, драйверов » Организация качественного вывода звука на компьютере (Обсуждение статьи №1)
Страница 22 из 24«122021222324»
Поиск:

Copyright Taras Kovrijenko © 2009–2016