Audiophile's Blog
Логин:Пароль:


Забыл пароль | Регистрация (убрать всю рекламу)
На сайт | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS
» » » »
Страница 14 из 24«1212131415162324»
Модератор форума: mrmerak, krivenchenko 
Форум » Воспроизведение аудио » Настройка Windows, драйверов » Организация качественного вывода звука на компьютере (Обсуждение статьи №1)
Организация качественного вывода звука на компьютере
AudiophileДата: Среда, 26 Декабря 2012, 13:12 | Сообщение # 1


Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
Статус: Offline
Обсуждение статьи:
Организация качественного вывода звука на компьютере [foobar2000 1.1.x, Windows XP/Vista/7/8
 
HiAudioДата: Понедельник, 02 Июня 2014, 11:04 | Сообщение # 391


Группа: Проверенные
Сообщений: 687
Статус: Offline
Цитата emusic ()
А не прохлопали в тех тестах скрытую или явную передискретизацию (resampling)
Я не знаю какой прогой проверить сказанное о фчх.Но проверял в RMAA что (у меня в Window7 ) и Directsound и Wasapi и Asio Beringer USB и Asio4all и KS имеют идентичные показатели ,и так как я  на слух никакой разницы не слышу то замарачиватся не буду..


Сообщение отредактировал HiAudio - Понедельник, 02 Июня 2014, 11:07
 
RollinnnДата: Понедельник, 02 Июня 2014, 12:07 | Сообщение # 392


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата emusic ()
Говорят asio4all крутит фазу сигнала.
Говорят, что кур доят.
Asio4all ничего НЕ меняет в сигнале.
Я уже рассказывал же , что это в плагине asio для фубара в версии 2.1.1 был баг с переворачиванием фазы. В версии 2.1.2 это было исправлено. Пруф

А вот знает ли кто-нибудь, как в Win 7 отключить лимитер при  выводе через DirectSound?


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Понедельник, 02 Июня 2014, 12:33
 
emusicДата: Понедельник, 02 Июня 2014, 13:12 | Сообщение # 393
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата HiAudio ()
Я не знаю какой прогой проверить сказанное о фчх.

RMAA фазовые характеристики проверяет только в полной (платной) версии. Можно поискать какую-нибудь программу записи с поддержкой ASIO, записать ею файл, проигранный на ASIO каким-нибудь плеером, через какой-нибудь виртуальный драйвер (VB-Cable, VAS, VAC), и сравнить WAV-файлы (например, в Exact Audio Copy). Если отличия будут только в начальных/конечных участках - значит, все передается чисто, если же данные будут совершенно разными - значит, имеет место преобразование.

Добавлено (02 Июня 2014, 13:06)
---------------------------------------------

Цитата Rollinnn ()
Asio4all ничего НЕ меняет в сигнале.

У Вас устаревшие сведения - в последних версиях появилась передискретизация.

Добавлено (02 Июня 2014, 13:12)
---------------------------------------------

Цитата HiAudio ()
http://www.aimp.ru/blogs/?p=214

Почитал статью - она не слишком внятная. Не указаны версии VAS, ASIO4ALL, RMAA, плагинов Foobar - проблема может быть в любом из узлов.
 
RollinnnДата: Понедельник, 02 Июня 2014, 15:04 | Сообщение # 394


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата emusic ()
в последних версиях появилась передискретизация
Очевидно, что её можно не включать.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10
 
emusicДата: Понедельник, 02 Июня 2014, 15:09 | Сообщение # 395
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Конечно, очевидно. Но то, что ASIO4ALL "ничего НЕ меняет в сигнале" уже не очевидно.
 
martingorДата: Понедельник, 02 Июня 2014, 16:35 | Сообщение # 396
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Offline
а что еще нужно отключить в настройках и размер буфера стоит менять ?

w xp /emu 0404/pioneer a9/jamo cbr90
 
RollinnnДата: Вторник, 03 Июня 2014, 12:23 | Сообщение # 397


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата emusic ()
Но то, что ASIO4ALL "ничего НЕ меняет в сигнале" уже не очевидно.
ОК. Если никто не включил передискретизацию шаловливыми ручонками, то тогда уж точно очевидно, что ASIO4ALL ничего не меняет в сигнале. Или так тоже не очевидно?


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Вторник, 03 Июня 2014, 12:26
 
emusicДата: Среда, 04 Июня 2014, 06:30 | Сообщение # 398
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
Если никто не включил передискретизацию шаловливыми ручонками, то тогда уж точно очевидно, что ASIO4ALL ничего не меняет в сигнале. Или так тоже не очевидно?

Если исходить только из спектра возможностей программы, то само наличие возможности передискретизации уже делает прозрачный пропуск данных менее очевидным. Чем более сложную обработку данных может делать программа, тем сложнее внутренние пути передачи этих данных, наборы условий перехода от стадии к стадии и т.п. Соответственно, выше вероятность того, что где-то на этом пути может затесаться ошибка, в результате которой данные, не подлежащие изменению, все-таки будут изменены. А проявляться такая ошибка может в очень узком диапазоне условий - у большинства все нормально, а у отдельных пользователей периодически вылезает.
 
RollinnnДата: Понедельник, 09 Июня 2014, 18:09 | Сообщение # 399


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата emusic ()
Соответственно, выше вероятность того, что где-то на этом пути может затесаться ошибка, в результате которой данные, не подлежащие изменению, все-таки будут изменены.
Так то оно так. Просто я думал, что раз мы говорим о точном выводе звука, то подразумеваем, что все преобразования, которые можно отключить с помощью доступного пользователю интерфейса, у нас отключены. А то ведь можно сказать, что и foobar, например, не позволяет производить bit-perfect вывод, т.к. в нём есть DSP и регулятор громкости.
Цитата emusic ()
проявляться такая ошибка может в очень узком диапазоне условий - у большинства все нормально, а у отдельных пользователей периодически вылезает
Чаще бывает, что у этих "отдельных пользователей" не ошибка программы проявляется, а совсем другое - либо руки кривые, либо галлюцинации.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10
 
emusicДата: Понедельник, 09 Июня 2014, 18:47 | Сообщение # 400
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
раз мы говорим о точном выводе звука, то подразумеваем, что все преобразования, которые можно отключить с помощью доступного пользователю интерфейса, у нас отключены

Все правильно. Я лишь подчеркнул то, что в ASIO4ALL раньше вообще не было передискретизации, а теперь она есть - соответственно, есть и пусть малая, но вероятность, что при отключенном чекбоксе она может выполняться из-за ошибки в программе. Такие ошибки могут оставаться незамеченными годами - не так много людей придирчиво вслушивается в звук, тем более - проверяет поток на двоичное совпадение.
 
rhythmДата: Среда, 02 Июля 2014, 17:03 | Сообщение # 401
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Сразу скажу, я слушаю только стерео ( а все что не стерео микширую в стерео и слушаю на стерео-колонках либо в наушниках ). Звуковая у меня 8-канальная.
Хочу понять прав ли я когда поступаю вот так ( не обращайте внимания что на скрине 6 каналов, баг последних версий драйверов, по факту их 8 )?
Стоит ли ставить галочку "Широкополосные динамики"? В техинфе своих колонок я об этом ничего не нашел. Для наушников я так понимаю ставить не надо?

Колонки: Sven BF-11
Наушники: Sennheiser HD 428
Звуковая: VIA VT1708S

Заранее спасибо!
 
RollinnnДата: Пятница, 04 Июля 2014, 18:00 | Сообщение # 402


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата rhythm ()
Хочу понять прав ли я когда поступаю вот так
Если это Вы так микшируете в стерео, то нет.

Цитата Rollinnn ()
Стоит ли ставить галочку "Широкополосные динамики"?
Она выключает/включает перенаправление низких частот на сабвуфер. Т.е. низкие частоты будут идти либо и на сабвуфер и на сателлиты, либо только на сабвуфер. Т.к. сабвуфера нет, то ставить её надо.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Пятница, 04 Июля 2014, 18:03
 
rhythmДата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 21:04 | Сообщение # 403
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
это Вы так микшируете в стерео
Нет. Для foobar2000 я использую Channel Mixer, а для MPC-HC - микшер LAV Audio. Т.е. выводится только стерео.
Насколько я понимаю для каждой пары каналов используется свой ЦАП. А у карточек такого класса естественно самый качественный на первые два канала.
Опять же, насколько я понимаю даже если на карточку выводится стерео то обрабатывают его все четыре ЦАПа. Т.е. таким способом я хотел добиться хотя бы небольшого прироста качества заставив карточку обрабатывать стерео одним ЦАПом.  Если я неправ - поправьте. =)
Цитата Rollinnn ()
Она выключает/включает перенаправление низких частот на сабвуфер. Т.е. низкие частоты будут идти либо и на сабвуфер и на сателлиты, либо только на сабвуфер. Т.к. сабвуфера нет, то ставить её надо.
Спасибо. Отключил.
 
RollinnnДата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 21:17 | Сообщение # 404


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата rhythm ()
Спасибо. Отключил.
Так надо ж наоборот - включть )
Цитата Rollinnn ()
Т.к. сабвуфера нет, то ставить её надо.
 
Цитата rhythm ()
Опять же, насколько я понимаю даже если на карточку выводится стерео то обрабатывают его все четыре ЦАПа. Т.е. таким способом я хотел добиться хотя бы небольшого прироста качества заставив карточку обрабатывать стерео одним ЦАПом. Если я неправ - поправьте. =)
Главное, чтобы карта не делала апмикс из стерео в 8 каналов. А просто поменять конфигурацию на стерео, чтобы остальные каналы вообще отключить, в настройках нельзя разве?


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Воскресенье, 06 Июля 2014, 21:21
 
rhythmДата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 21:32 | Сообщение # 405
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
Главное, чтобы карта не делала апмикс из стерео в 8 каналов. А просто поменять конфигурацию на стерео, чтобы остальные каналы вообще отключить, в настройках нельзя разве?
 

 
RollinnnДата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 22:05 | Сообщение # 406


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
rhythm, т.е. когда конфигурация динамиков выбрана "Стерео", то всё равно остаётся 6 регуляторов? Ясно. Да уж, ну и драйвера crazy Просто у меня на реалтеке не так.

Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10
 
rhythmДата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 22:10 | Сообщение # 407
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
т.е. когда конфигурация динамиков выбрана "Стерео", то всё равно остаётся 6 регуляторов?

Именно так. А на самом деле каналов вообще восемь. -_-
 
emusicДата: Понедельник, 07 Июля 2014, 11:42 | Сообщение # 408
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
когда конфигурация динамиков выбрана "Стерео", то всё равно остаётся 6 регуляторов? Ясно. Да уж, ну и драйвера

Это не обязательно драйверы, достаточно и родной кривизны винды. Однажды опознав пин фильтра, она (точнее, Audio Enpoint Builder) запоминает количество каналов, и способа уведомить его об изменении конфигурации нет. Если драйвер отдает реальное количество каналов, то перезапуск звуковых служб изменит конфигурацию. Но многие разработчики драйверов, чтоб не путаться, всегда отдают максимально поддерживаемое количество, а лишние просто игнорируют.
 
rhythmДата: Понедельник, 07 Июля 2014, 15:44 | Сообщение # 409
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Цитата emusic ()
то перезапуск звуковых служб изменит конфигурацию.
Можно подробнее? Только службу Windows Audio ( если да, то это не помогает ) или вы имели ввиду что-то еще?

Rollinnn, Кстати, а для наушников галочку "Широкополосные динамики" также ставить надо?


Сообщение отредактировал rhythm - Понедельник, 07 Июля 2014, 15:44
 
emusicДата: Понедельник, 07 Июля 2014, 17:08 | Сообщение # 410
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата rhythm ()
Только службу Windows Audio ( если да, то это не помогает )

Службу Windows Audio Endpoint Builder (AudioEndpointBuilder). Windows Audio (AudioDG) от нее зависит, так что перезапускать придется обе.

Но эффект будет лишь в том случае, когда драйвер меняет количество обслуживаемых каналов в соответствующем описателе, который возвращает по запросу службы.
 
RollinnnДата: Понедельник, 07 Июля 2014, 19:04 | Сообщение # 411


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата rhythm ()
а для наушников галочку "Широкополосные динамики" также ставить надо?
Да.


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10
 
XbotДата: Понедельник, 07 Июля 2014, 21:17 | Сообщение # 412


Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Offline
Цитата rhythm ()
Насколько я понимаю для каждой пары каналов используется свой ЦАП
Цап один, на фронты обычно операционники другие
 
rhythmДата: Понедельник, 07 Июля 2014, 21:48 | Сообщение # 413
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Цитата emusic ()
Но эффект будет лишь в том случае, когда драйвер меняет количество обслуживаемых каналов в соответствующем описателе, который возвращает по запросу службы.
Видимо драйвер VIA таки не меняет. Перезапускал обе.
 
RollinnnДата: Понедельник, 07 Июля 2014, 22:22 | Сообщение # 414


Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
Цитата Xbot ()
Цап один
Вообще-то ЦАП'ов четыре.
Цитата
4 Stereo DACs Output Pairs supporting 16/20/24-bit, 48/96/192/44.1/88.2 kHz sample rate
http://www.via.com.tw/en/products/audio/codecs/vt1708s/


Абсурдистан А ты тоже где-то читал, что фубар задирает высокие?
FLAC1.3.1noSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10


Сообщение отредактировал Rollinnn - Понедельник, 07 Июля 2014, 22:23
 
emusicДата: Вторник, 08 Июля 2014, 06:23 | Сообщение # 415
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата rhythm ()
Видимо драйвер VIA таки не меняет.

В этом нет ничего плохого, если он корректно обслуживает нужное количество каналов. Я в своем драйвере поначалу возвращал по запросам текущее установленное количество каналов, но это приводило к путанице из-за упомянутого системного свойства (пользователь меняет количество каналов, результата не видит, меняет снова, снова не видит, бросает это дело, через какое-то время перегружается и обнаруживает, что количество каналов изменилось). Пришлось переделать, чтобы всегда возвращалось максимальное.

В любом случае, это влияет лишь на управление уровнями через topology-линии, которые раньше назывались микшерными. При выборе форматов для записи/воспроизведения используются другие запросы.
 
XbotДата: Среда, 09 Июля 2014, 17:53 | Сообщение # 416


Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
Вообще-то ЦАП'ов четыре
Судя по подмеченной Вами информации у производителя,цап-ов действительно 4, но КАКИХ - неизвестно. Так что заявление
Цитата rhythm ()
самый качественный на первые два канала
пока не имеет подтверждения
 
rhythmДата: Среда, 09 Июля 2014, 22:20 | Сообщение # 417
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Цитата emusic ()
В любом случае, это влияет лишь на управление уровнями через topology-линии, которые раньше назывались микшерными. При выборе форматов для записи/воспроизведения используются другие запросы.
Т.е. на качество это не влияет. Я правильно понимаю?

Цитата Xbot ()
пока не имеет подтверждения
Согласен. Но, скорее всего, так и есть. =)
 
emusicДата: Четверг, 10 Июля 2014, 07:59 | Сообщение # 418
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата rhythm ()
Т.е. на качество это не влияет. Я правильно понимаю?

Правильно. Только на возможность регулировки звука по каналам.
 
mizantropxДата: Четверг, 10 Июля 2014, 20:01 | Сообщение # 419
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
1. Подскажите пожалуйста, у меня ноутбук > hdmi > av ресивер. Поддерживается ASIO, но по ему играет только динамики ноутбука. Есть ли драйвер как в WASAPI для HDMI ?

2. В foobar2000 ресемплер поставил на 192 кГц, потому что ресивер её поддерживает, всё работает отлично. А вот когда пробовал включить ASIO, которое играло через динамики, то максимальная частота возможно была только 96 кГц. Но почему тогда в диспетчере Realtek HD есть выбор 24 бит, 192 кГц ? Что это значит, то что внутренний ЦАП воспроизводит только 96 кГц, но зачем тогда в диспетчере Realtek HD пишется 24 бит, 192 кГц ?

3. Имеет ли смысл, с моим подключением (ноутбук > hdmi > av ресивер), ресемплировать в 192 кГц и выставлять вывод 24 бит, для записей 16 бит 44.1 кГц ? Правильно ли я понимаю, это не даст улучшения качества композиции, а просто лучше отфильтрует и на выходе из рессивера будет более точное к оригиналу 16/44.1 воспроизведение ? И нужна ли мне звуковая карта, или и это обеспечит хорошее звучание ?

Заранее благодарен...


Asus K50ie > Yamaha RX-V371> HDMI > Monitor Audio Bronze BX2

Сообщение отредактировал mizantropx - Четверг, 10 Июля 2014, 20:27
 
emusicДата: Четверг, 10 Июля 2014, 20:44 | Сообщение # 420
Группа: Эксперты
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата mizantropx ()
Поддерживается ASIO, но по ему играет только динамики ноутбука.

Раз играет на встроенные динамики - значит, проигрыватель выбирает встроенный звуковой адаптер и его драйвер. Что-то у Вас не так в настройках.

Цитата mizantropx ()
Есть ли драйвер как в WASAPI для HDMI ?

Устройство, подключенное через HDMI, должно иметь стандартный драйвер WDM/KS, через ASIO к нему можно обращаться с помощью ASIO4ALL, но это ничем не лучше WASAPI.

Цитата mizantropx ()
Имеет ли смысл, с моим подключением (ноутбук > hdmi > av ресивер), ресемплировать в 192 кГц и выставлять вывод 24 бит, для записей 16 бит 44.1 кГц ?

Только в том случае, если встроенный ресамплер ресивера Вас не устраивает.

Цитата mizantropx ()
Правильно ли я понимаю, это не даст улучшения качества композиции, а просто лучше отфильтрует и на выходе из рессивера будет более точное к оригиналу 16/44.1 воспроизведение ?

Совершенно не факт. Ресивер может делать (и, скорее всего, делает) передискретизацию сам.

Цитата mizantropx ()
И нужна ли мне звуковая карта, или и это обеспечит хорошее звучание ?

Все зависит от Ваших потребностей. Сравните звучание разных комбинаций (источник/усилитель/динамики), выберите оптимальную, с нею и возитесь дальше.
 
Форум » Воспроизведение аудио » Настройка Windows, драйверов » Организация качественного вывода звука на компьютере (Обсуждение статьи №1)
Страница 14 из 24«1212131415162324»
Поиск:

Copyright Taras Kovrijenko © 2009–2016