Audiophile's Software
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: mrmerak, krivenchenko  
Форум » Кодирование аудио » Консольные кодеры » WavPack Hybrid (lossy.wv + lossless.wvc) (Одновременное хранение Lossy и Lossless, без потери места)
WavPack Hybrid (lossy.wv + lossless.wvc)
Xever
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, удивлён, что у этого прекрасного формата нет своей темы, а ведь у него есть весомое преимущество в виде гибридности. После перекодирования, получается по два файла на одну композицию, файл с потерями - TrackName.wv и файл коррекции - TrackName.wvc, когда нужно закинуть музыку на смартфон, мы копируем только .wv файлы, которые имеют размер сходный с MP3 320 / QAAC V127, а на ПК через foobar2000 слушаем Lossless, т.к. фубар на лету подключает файл коррекции (на Android это умеет делать Neutron Player).

Есть, конечно, и минусы, - само собой, малая распространённость, слабая "железная" поддержка и очень медленная скорость кодирования. Но т.к. перекодированием музыки занимаются лишь энтузиасты, плюсы перевешивают. Что интересно, автор до сих пор поддерживает и выпускает новые версии, а формату в этом году исполняется 20 лет.

http://www.wavpack.com
https://audiophilesoft.ru/load/coders_utils/wv/7-1-0-37
https://ru.wikipedia.org/wiki/WavPack
https://en.wikipedia.org/wiki/WavPack
https://hydrogenaud.io/index.php/board,68.0.html

Настройки:

Сообщение отредактировал Xever - Пятница, 18 Мая 2018, 22:53
m14u
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
Цитата Xever ()
у него есть весомое преимущество в виде гибридности.
Не весомое. Просто фишка. Тем более, что ниже 200кбпс он "не умеет", а ниже 256кбпс сам автор не советует.
Цитата Xever ()
очень медленная скорость кодирования
Хо-хо... Попробуй апе или фрог...
И таки - нет. Wv+Wvc занимают больше места, чем 1 wv lossless. На мизер, но больше.
Сообщение отредактировал m14u - Суббота, 19 Мая 2018, 01:39
Xever
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
Цитата m14u ()
Не весомое. Просто фишка.
Весомая фишка для архива музыки, но проблема в неопытных юзерах, пользователях Windows Explorer, в котором нет возможности скопировать только .wv файлы, восстановив структуру папок. Была бы у формата побольше скорость и поддержка от Apple, он бы выстрелил.
Цитата m14u ()
Тем более, что ниже 200кбпс он "не умеет", а ниже 256кбпс сам автор не советует.
Да, не идеально, т.к. это не психоакустика, я и сам не советую ниже 320kbps, -b2|-b2.5|-b3 имеют чётко различимый шум, особенно на -b2, на -b3.5 (размер меньше QAAC 127) этот же ABX тест я не прошёл, но если учесть, что Lossy файлы предназначены для портативных наушников и улицы, то даже -b3 бы подошёл. Поэтому интересно мнение опытных юзеров, проходят ли они ABX тест с такими настройками (-m -i -q -b3.5x6lc - %d)? Только не забудьте .wvc файл удалить/переместить.

Кто-нибудь знает, влияют ли ключи -h/-hh на качество Lossy файлов или только на компрессию? В описании ничего об этом нет, но название намекает. hm
       
Код
-h                      high quality (better compression ratio, but slower
                             encode and decode than default mode)
    -hh                    very high quality (best compression, but slowest
                             and NOT recommended for portable hardware use)
Сообщение отредактировал Xever - Суббота, 19 Мая 2018, 02:01
m14u
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
Цитата Xever ()
влияют ли ключи -h/-hh на качество Lossy файлов или только на компрессию
В мануале есть такое;
    [compression ratio (or, in lossy mode, audio quality)]
что-бы это значило...

Цитата Xever ()
проблема в неопытных юзерах, пользователях Windows Explorer, в котором нет возможности скопировать только .wv файлы, восстановив структуру папок. Была бы у формата побольше скорость и поддержка от Apple, он бы выстрели
что-бы это зна... ой. "смешались в кучу кони, люди, проводники, яблоки и гюнтер". Apple - есть alac, нафиг не нужен никому, даром что открыли исходники. Скорость формата - это про куда? Кодирование, декодирование, узлы, боды... Комрад, вы о чём?
Xever
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
m14u,
Никаких коней, простой пользователь копирует на телефон папки с музыкой - Metallica, Rammstein, etc, но таким образом скопируются и .wvc файлы, для копирования только .wv файлов нужны специальные проводники вроде Total Commander|Xyplorer, поэтому это одна из причин непопулярности гибридов. Apple упомянут за умение презентовать формат и подсадить всех. А скорость кодирования и правда, низкая, 20-35x realtime, когда как FLAC 300-500x.
m14u
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
Цитата Xever ()
простой пользователь копирует [...], но таким образом скопируются и .wvc
    Вот мы и подошли к главному. "Простому пользователю" не нужен wavpack hybride. "Простому пользователю" нужно "эМПэТришек-на-АйФончик"

Цитата Xever ()
Apple упомянут за умение презентовать формат

С моей, не скромной, точки зрения, нынешняя популярность Яблока синтетическая. Если iMac выбирали из-за хорошего экрана и отсутствия "возни с драйверами", а первые яфоны за новаторство, то с переходом маков на интел Яблоко стало "ещё одним крупным сборщиком ПК со своею ОС". А "умение презентовать формат" умерло вместе с Ст. Дж. Да и не было его. Просто выносили "что-нибудь" с Яблоком на борту и все вокруг в обмороке от экстаза. Секта, ё-маё.
Xever
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
Цитата m14u ()
Вот мы и подошли к главному. "Простому пользователю" не нужен wavpack hybride. "Простому пользователю" нужно "эМПэТришек-на-АйФончик"
Вот поэтому я и говорю, что всех подсадить и заставить пользоваться могла бы только Apple с iTunes, т.к. при покупке альбома был бы выбор, lossy или lossy+lossless, а iTunes уже бы при заливке на телефон давал выбор и не понадобился бы Total CMD, но да, это фантазии.

Цитата m14u ()
С моей, не скромной, точки зрения, нынешняя популярность Яблока синтетическая.
Ну это долгий холивар, у Яблока куча заслуг на технологическом поприще, и если бы я не был "продвинутым пользователем", безусловно бы подсел на него. И не волновало бы меня, что WavPack на нём не проиграть, кстати, ещё один минус. bzzz
m14u
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
Цитата Xever ()
всех подсадить и заставить пользоваться могла бы только
массовые расстрелы... Извините, не удержался.

Цитата Xever ()
при покупке альбома был бы выбор
Перефразируя одного из персонажей Власт.Колец:"Зачем!? Зачем ты напрягаешь неокрепший мозг простого пользователя лишней инфой?". С ней он смузи крепкий не сварит и вконтактике новую аву не поставит. Информация - знание. Фу-фу что-то знать.

Цитата Xever ()
lossy или lossy+lossless, а iTunes уже бы при заливке на телефон давал выбор
Угу. После прочтения краткой справки (лосси - с потерями, лослес - без потерь) первые две/пять "заливки" будут в лослес. А вот потом, когда "юзер обыкновенный" вдруг увидит, что вместо 20 альбомов теперь влезает 5, то... Внимание, вопрос; что в таком случае "юзер обыкновенный" скажет про лослес?

Цитата Xever ()
куча заслуг на технологическом поприще
Мне в голову ни одна не приходит. Можно пример?

Цитата Xever ()
холивар
Ни грамму не стояло! Только факты, интриги, расследования! Ну и имха немножечко.
Xever
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
Цитата m14u ()
Угу. После прочтения краткой справки (лосси - с потерями, лослес - без потерь) первые две/пять "заливки" будут в лослес. А вот потом, когда "юзер обыкновенный" вдруг увидит, что вместо 20 альбомов теперь влезает 5, то... Внимание, вопрос; что в таком случае "юзер обыкновенный" скажет про лослес?
На самом деле, если будет чёткое объяснение, что это как на CD, то как раз старая гвардия поддержит, если ты платишь как за CD, то имеешь право его забрать в виртуальном виде. У многих же огромные коллекции купленного.

В целом, с приходом смартфонов совместимость уходит на второй план, т.к. программно даже мой старинный Samsung Note 3 спокойно воспроизводит его, но вот от проблемы скорости кодирования никуда не уйти, FLAC 8 кодирует за 5 минут то, что WV с максимальными алгоритмами делает за 2 часа 35 минут. thumbs_up
m14u
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
"Старая гвардия" не равно "простой пользователь". О том и речь, что любой человек, "более-менее в теме", уже имеет представление об плюсах и минусах lossy/lossless. А  человеку, которому "музыку послушать на смартфон" чихать с большой колокольни. До сих пор "альтернативно одарённые" делают рипы в мп3. Он мёртв уже 15 лет...

Цитата Xever ()
FLAC 8 кодирует за 5 минут то, что WV с максимальными алгоритмами делает за 2 часа 35 минут.

Попробуй флак -8 -e -p... sarcastic А если серъёзно, то ни во флаке, ни в вавпаке большой нужды использовать дополнительные улучшалки нету. Там прибавка в сжатии идёт на уровне сотых и десятых долей процента. В общем, "временнЫе затраты" на кодирование несопоставимы с "объёмным выигрышем".
Xever
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
Цитата m14u ()
А человеку, которому "музыку послушать на смартфон" чихать с большой колокольни. До сих пор "альтернативно одарённые" делают рипы в мп3. Он мёртв уже 15 лет...
Вот и был бы удобный выбор для тех и других. music Понятно, что это нужно было делать лет 10 назад.

Цитата m14u ()
Попробуй флак -8 -e -p... sarcastic А если серъёзно, то ни во флаке, ни в вавпаке большой нужды использовать дополнительные улучшалки нету.
Ага, открыл уже для себя этот Tukey FLAC, даже FLACCL даёт сопоставимую разницу сжатия, сохраняя максимальную скорость. Но в WV, скорость убивает ключ -x6, который влияет на качество lossy файла, и -h|hh, который тоже предположительно на это влияет (-m -i -q -b3.5hhx6lc - %d). Вопрос, какого значения эта разница, если как и с компрессией, то безусловно не имеет смысла. Тогда получаем скорость процентов на 20-30% меньше AAC и OPUS, уже лучше (-m -i -q -b3.5x3lc - %d).
Сообщение отредактировал Xever - Вторник, 29 Мая 2018, 22:54
ZichardStodo
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
generic cialis prices
http://viagrawithoutdoctorpres.com - viagra without a doctor prescription cialis reviews side effects remember me?
<a href="http://viagrawithoutdoctorpres.com">viagra without a doctor prescription</a> - cialis information
cialis prices
[url=http://viagrawithoutdoctorpres.com]viagra without a doctor prescription[/url]
Dec
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
Возможно, кому-либо будет интересно. Я наваял плагин для 7-Zip, позволяющий использовать WavPack в качестве метода сжатия. Это может быть удобным при передаче больших wav-ов в интернете. Страничка плагина - http://www.tc4shell.com/ru/7zip/wavpack7z/
m14u
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
Без троллинга, без иронии.
Цитата Dec ()
плагин для 7-Zip, позволяющий использовать WavPack в качестве метода сжатия
Исключая самоцель - зачем? Ведь есть официальный WavPack frontend, который Simple GUI application for WavPack on Windows. С удобоваримыми параметрами сжатия.
Цитата Dec ()
Это может быть удобным при передаче больших wav-ов в интернете
Было бы неплохо указать, насколько wv7z лучше просто-wv в минимальном и максимальном сжатиях (с указанием затрачиваемого времени). И, насколько я понял, wv7z "неплееропригодный". Так в чём же удобство...
Dec
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
Цитата m14u ()
Ведь есть официальный WavPack frontend, который Simple GUI application for WavPack on Windows
WinZip имеет в качестве метода сжатия WavPack, т.е. разработчики WinZip зная, что есть официальный WavPack frontend, тем не менее добавили
WavPack в свою программу. Мне думается, это сделано не от скуки, а по
пожеланиям конечных пользователей. Мой плагин несколько уравнивает
WinZip и 7-Zip в плпне этой возможности. И я переписывался с David Bryant, ему идея очень понравилась.

Цитата m14u ()
Так в чём же удобство...
Самый простой пример. С использованием WavPack frontend имеем один входной файл - один выходной. С плагином же несколько входных - один выходной, который помимо самих wav файлов может содержать и дополнительные файлы.

Цитата m14u ()
Было бы неплохо указать, насколько wv7z лучше просто-wv в минимальном и максимальном сжатиях
Уровень сжатия 9 (Ultra) соответствует -hh -x6
Уровень сжатия 7 (Maximum) соответствует -hh -x4
Уровень сжатия 5 (Normal) соответствует -hh -x2
Уровень сжатия 3 (Fast) соответствует -hh
Уровень сжатия 2 соответствует -h
Уровень сжатия 1 (Fastest1) соответствует отсутствию вышеуказанных ключей

И плагин дополнительно сжимает хедеры и футеры, которые при использовании WavPack frontend хранятся в неизменном виде.
Форум » Кодирование аудио » Консольные кодеры » WavPack Hybrid (lossy.wv + lossless.wvc) (Одновременное хранение Lossy и Lossless, без потери места)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: