Audiophile's Blog
Логин:Пароль:


Забыл пароль | Регистрация (убрать всю рекламу)
На сайт | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS
» » » »
Страница 1 из 11
Модератор форума: mrmerak, krivenchenko 
Форум » Железный раздел » Внешние усилители, ресиверы, DAC » цифровой , т.е. ШИМ , т.е USB усилитель 5.1 (ШИМ-усилитель как альтернатива ЦАП.)
цифровой , т.е. ШИМ , т.е USB усилитель 5.1
KShibaevДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 03:47 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
Поясняю по-шагово. Сперва давайте определимся с определениями, что бы не было первых нескольких страниц споров об понятиях.
1.
1.1 Цифровой усилитель.
1.2 Усилитель класса D.
1.3 И  ШИМ-усилитель.
По-логике всё это СИНОНИМЫ. Но совсем до конца я не изучал все эти понятия. Так что есть вероятность каких-то ... принципиальных(!)отличий - ПодКлассов.

2.
Каким образом с DVD-Video диска  звук 5.1 (как известно на  этих дисках он бывает лишь в ДВУХ форматах Dolby Digital (он же AC3)  и DTS )
подробности мне тоже очень важны, т.к. у меня есть два таких DVD-Player с севшим лазером, но исправным 5.1. усилителем, который ..
.. который НЕ имеет внешнего входа.
Т.е. усилитель цифровой (т.е. исходя из п.1 это ШИМ-усилитель)
И не просто ШИМ-усилитель , а 5.1 ШИМ-усилитель ЕСТЬ
т.е. усилитель ЕСТЬ  и он цифровой и он 5.1 и он работает , а подать на него цифру (из компьютера, а откуда же ещё ?!) НЕВОЗМОЖНО.

Но внутри DVD-Player ровно это ВОЗМОЖНО ! —> звук 5.1 , в цифре , подаётся на 5.1_ШИМ_усилитель и подаётся именно в цифре.
Иначе бы были 5.1 АНАЛОГОВЫХ входов - это раз. Ну да их попросту очень часто принципиально НЕ делают, при том, что внутри они есть.
Но зачем? зачем делать из цифры аналог, что бы затем этот аналого подавать на АЦП и делать снова цифру что бы подать в ЦИФРЕ на цифровой усилитель - ну бред же!
Так что всё подаётся именно что напрямую в ЦИФРЕ , минуя всякие ЦАП , сразу на 5.1_ШИМ_усилитель

2.5
Задача.
Как подать на него(на 5.1_ШИМ_усилитель из DVD-Player) 5.1-звук НЕ  с болванки , а  ИЗ КОМПЬЮТЕРА (хотя в компьютере будет ровно эта же болванка  , но уже на HDD или даже на SSD ) ?!?!
Мы говорим из компьютера -- подразумеваем USB.
Пример вывода 5.1-звука из  компьютера по USB  : множество USB_5.1_звуковых_карт , который получают 5.1-звук в цифре (т.е. в 100% качестве) по USB. Но подают его дальше не на 5.1-ШИМ, а на 5.1-ЦАП.

Итак.
3.
Задача.
Взять 5.1-ШИМ-усилитель (например из любого DVD-Player)
и  снабдить его USB  входом.

3.2
Ну наверняка есть и такие, кто действительно способен сделать это САМостоятельно , своими руками.  моё нескрываемое УВАЖЕНИЕ вам. Напишите мне , Please!
Для остальных же нас остаётся AliExpress

3.3
А теперь , Внимание , вопрос.
3.3.1 Как называется такой 5.1_ШИМ_усилитель ?
3.3.2 Почему до сих пор про них почти никто ничего не знает -- Где форумы? ; Где сами они --  я не нахожу их на AVITO ? - хотя быть может я просто не умею их искать (п.3.3.1) ?

P.S.
И самое главное. Многие НЕ знают, но принцип ШИМ усилителя ИСКЛЮЧАЕТ ЦАП из звуковой цепочки. По сути (формально) он сам (сам ШИМ) выполняет функцию ЦАП (но одно-битного)
По-этому-то так важно именно цифровой интерфейс - цифра-в-цифру - USB. Что бы исключить ЦАП-АЦП преобразования. Что бы цифра приходила на эту ШИМ- МИКРОСХЕМУ в своём первоначальном содержании.
Форма цифрового сигнала может меняться ( у USB  свой  протокол у I2S - свой ) , но содержание в цифре остаётся НЕ изменным - вот что важно.

P.P.S
ОЧЕНЬ  ПРОШУ , Воздержитесь от высказывания вашего мнения.
- Интересуют ТОЛЬКО ФАКТЫ (!)
- Интересуют ссылки на ГРАМОТНЫЕ статьи на эту тему.
- Интересуют предложения на выполнение такой работы - сделать USB-вход для таких 5.1 усилителей. я готов заплатить, но я хочу присутствовать и поучиться (теории)


Сообщение отредактировал KShibaev - Воскресенье, 04 Декабря 2016, 04:17
 
Horizon-4Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 08:17 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Статус: Offline
1.1 Цифровой усилитель - это класс импульсных усилителей, в которых входной многоразрядный цифровой сигнал преобразуется в одноразрядный (однобитовый) цифровой, который представляет собой широтно-импульсно модулированный сигнал. При этом тактовая частота этого сигнала повышается до нескольких сот килогерц. Этот преобразованный сигнал управляет мощными транзисторными ключами, которые коммутируют (подключают - отключают) напряжение питания на АС. Динамики АС + фильтр НЧ (пассивный) на выходе такого усилителя выполняют функцию интегратора - результатом интегрирования импульсного напряжения получается ток, в котором отсутствуют ВЧ-составляющие (ультразвукового диапазона и выше) и присутствуют только НЧ-составляющие звукового диапазона. Этот ток и заставляет двигать звуковую катушку динамика. Это, если очень просто. В действительности цифровые усилители также содержат ПО (нередко эксклюзивное) для управления, например, величиной напряжения питания, регулируя тем самым громкость (исключаются тем самым механические и обычные электронные регуляторы) и мн. другое. В отличии от просто импульного усилителя в цифровом усилителе не происходит преобразования сигнала в промежуточную аналоговую форму, поэтому потерь качества практически нет.                                        1.2 Усилитель класса D - класс D - это ключевой (или импульсный) режим работы активного элемента (лампы или транзистора). В этом режиме прибор либо полностью открыт (режим насыщения), либо полностью закрыт (режим отсечки). Этот режим характеризуется высоким КПД, т. е. минимальным количеством энергии, преобразуемым в тепло. Этот режим является нелинейным, в отличии от линейных режимов, например, А или АВ или В. В классе D работают все ключевые усилители - импульсные и цифровые звуковые, ВЧ-усилители, модуляционные усилители, однотактные, двухтактные, мостовые (в том числе и типа "Циклотрон"), с разными видами модуляции - ШИМ, ЧИМ, АИМ и др.                                                                                                                                  1.3 ШИМ-усилитель - это усилитель, в котором используется широтно-импульсная модуляция (частота следования импульсов и их амплитуда постоянные, модулируется длительность импульсов). Понятие ШИМ-усилителя применимо ко многим устройствам, в том числе и к импульсным (с ШИМ) и цифровым звуковым усилителям.                                                                                                                                                                                                          2. Звук на DVD-Video может быть не только АС-3 или DTC, но также PCM (WAV в компьютере) и MP3.                                                                                P.S. ШИМ - широтноимпульсная модуляция. Однобитовый цифровой сигнал (например, в цифровых усилителях) представляет собой также ШИМ. Свойства ШИМ - чтобы восстанвить исходный НЧ-модулирующий сигнал, достаточно ШИМ пропустить через обычный аналоговый НЧ-фильтр. Частота среза этого фильтра должна быть не менее наивысшей частоты НЧ-модулирующего сигнала (~ 20 кГц для звукового сигнала). Согласно теореме Котельникова (теорема отсчётов) минимальная частота модулируемого сигнала должна быть как минимум в два раза выше максимальной частоты НЧ-модулирующего сигнала (~ 40 кГц для звукового сигнала). Чем эта частота выше, тем меньшим может быть порядок НЧ-фильтра и выше его частота среза. При частоте ШИМ в несколько сот кГц НЧ-сигнал можно восстановить простейшей пассивной RC-цепочкой (резистор и конденсатор, включённые по схеме НЧ-звена). В итоге восстановится напряжение исходного НЧ-сигнала. ШИМ можно непосредственно подать на динамик, который выполнит функцию интегратора тока (за счёт наличия звуковой катушки, имеющей индуктивность). Вот на счёт подключений аппаратуры между собой - специалист я не большой, в последнее время слушаю всё только в наушниках по причине соблюдения тишины.
 
RollinnnДата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 13:28 | Сообщение # 3


Группа: Эксперты
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата KShibaev ()
Почему до сих пор про них почти никто ничего не знает
Да, чёт не находятся. Есть 5.1 без USB http://www.ebay.co.uk/itm....LlX4R0Y
http://www.ebay.co.uk/itm....IxYBG36
Есть стерео с USB http://deskfi.ru/products/topping-vx2

Цитата KShibaev ()
Интересуют ТОЛЬКО ФАКТЫ
А факт в том, что разницы Вы всё равно не услышите, независимо от того, подаётся ли на цифровой усилитель сигнал с преобразованием цифра-аналог-цифра или напрямую цифра.


Абсурдистан FLAC1.3.1NOSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10

Сообщение отредактировал Rollinnn - Воскресенье, 04 Декабря 2016, 14:11
 
KShibaevДата: Четверг, 29 Декабря 2016, 20:57 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
Цитата Rollinnn ()
А факт в том, что разницы Вы всё равно не услышите, независимо от того, подаётся ли на цифровой усилитель сигнал с преобразованием цифра-аналог-цифра или напрямую цифра.

ну я в полной растерянности... От Вас, от профессионала , доказавшего свой уровень многочисленными грамотными ответами. И вдруг ТАКОЕ... я прочитал давно, и меня сразу это "резануло". Но вот как возражать я ума не приложу, т.к. ваш "факт" звучит как ДваждыДваПять...или Три...или сколько угодно, но только НЕ ЧЕТЫРЕ.  При том, что мы оба прекрасно знаем и ПОНИМАЕМ, что ДваждыДва_именно,что_Четыре.

Ну да. У вас идёт очень тонкая поправка :
Цитата Rollinnn ()
Вы всё равно не услышите,
Это уводит тему в сторону. Тут можно ещё добавить уровень качества бытовой аппаратуры + отражения от стен в аудио-НЕ_подготовленной бетонной коробке  - в квартире. Всё это ДА - существует. Но всё-равно...
Но всё-равно или с преобразованиями, а тут их даже ДВА.
Цифра --> ЦАП --> АЦП -->  ШИМ    Или Без оных = напрямую :
Цифра -----------------------> ШИМ    Ну как можно !?

Люди страдают от ЦИФРОВЫХ преобразований что уж говорить про НЕ цифровые... и целых Два.

Люди страдают от ЦИФРОВЫХ преобразований.... 48 в 44.1 - уже убивает звук, если это не соответствующий качественный (грамотный) плагин, При том, что даже он НЕ идеален...
НЕ  даром же все профессионалы ОБХОДЯТ пресловутый ЦИФРОВОЙ Windows Mixer — WASApi (event) Эксклюзивный  или ASIO  -
А тут такая цепочка можно сказать почти-АНАЛОГОВЫХ преобразований:

Два почти-Аналоговых преобразования... Это очень серьёзно внесёт изменения... С учётом, что даже среди ТОП-овых ЦАП-ов не всё однозначно. А тут будет дешёвый ЦАП и дешёвый АЦП... потери и изменения будут точно.

Ну как можно такой ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ момент так сопоставлять/противоПоставлять, как будто РАЗНИЦЫ (на слух) НЕТ... я в полном недоумении...
При то, что я ЗНАЮ, что если вы что-то пишете, то НЕ голословно, но в данном примере я в недоумении...

Поясняйте :)

P.S.
Важно  разобраться вот в каком ПАРАДОКСЕ :
Почему ,
_             если в теории
_                                    это "моё" НАПРЯМУЮ" , так качественно и прекрасно и лучше чем что бы то ни было...
Почему тогда оно не стало общим и единственным трендом??!!
Почему даже в самом дорогом сегменте этого НЕ появилось?!.

Может я вообще что-то В КОРНЕ НЕ правильно понял ?!
— И цифру НАПРЯМУЮ на ШИМ подавать НЕВОЗМОЖНО ?!. —
— Или ещё в чём-то этот ШИМ принцип крайне ПРОИГРЫВАЕТ классической архитектуре с ЦАП ?!

Потому что , действительно , не понятно. А где тогда лишь и только ШИМ ?.. И полный уход в небытие и в историю всех ЦАП ?.. — этого , почему-то, НЕ наблюдается, абсолютно.
Вывод:
Исходя из этих ЛОГИЧЕСКИХ выводов : С ШИМ не всё так однозначно ( всё не так однозначно ) пока ещё.


Сообщение отредактировал KShibaev - Четверг, 29 Декабря 2016, 21:22
 
RollinnnДата: Четверг, 29 Декабря 2016, 21:19 | Сообщение # 5


Группа: Эксперты
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата KShibaev ()
Это уводит тему в сторону.
Да, виноват pardon

Цитата KShibaev ()
даже среди ТОП-овых ЦАП-ов не всё однозначно
Да ладно?

Цитата KShibaev ()
А тут будет дешёвый ЦАП и дешёвый АЦП... потери и изменения будут точно.
Времена ЦАПов/АЦП уровня AC 97 давно прошли, к счастью.

Цитата KShibaev ()
НЕ голословно
Доводилось ли Вам когда-либо проводить слепой тест? А мне доводилось. Ни я, ни второй участник не услышали разницы между встроенным реалтеком ALC892 и ЦАПом за 300$ (Dr. Dac2 DX). Это уже конкретный практический результат из жизни, а не фантазии. Почему следует полагать, что при сравнении усилителей с разными принципами работы и/или разными способами подключения результаты не будут аналогичными?

Увлекательное чтиво об усилителях - http://metal-vinyl.com/articles/80


Абсурдистан FLAC1.3.1NOSSE2 LAME3.99.5ICL12.1 Monkey'sAudio4.10

Сообщение отредактировал Rollinnn - Четверг, 29 Декабря 2016, 21:29
 
Форум » Железный раздел » Внешние усилители, ресиверы, DAC » цифровой , т.е. ШИМ , т.е USB усилитель 5.1 (ШИМ-усилитель как альтернатива ЦАП.)
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright Taras Kovrijenko © 2009–2017