|
KShibaev
|
Дата: Вторник, 22 Ноября 2016, 19:11 | Сообщение #8
|
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Статус: Оффлайн
|
О сути вещей (svanto)22 Ноября 2016О Вашем сообщении от 20 Ноября 2016, 23:14.
Я старше, перехожу на ты. Ты потерял сам СУТЬ (вероятно твое выражение .. я тоже был когда-то дураком.) относится и к настоящему времени - ой прости /или ты просто плохо воспитан/.
А суть такова :
Многие AAC кодеки (Nero , Fdkaac , Qaac , FhG aac) используют один и тот же принцип кодирования , отличаются только
- психоакустической моделью
- - и оконными функциями сглаживания при ДПФ,
- - - ну и собственно шириной окна.
А декодируются FFmpeg набором библиотек, которая не всегда полностью соответствует оригинальному (Nero, Fdkaac, Qaac, FhG aac)--декодеру. Поэтому FFmpeg набор библиотек постоянно обновляется.
Так, что "скажи мне , милый ребёнок" ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ СЧИТАЛ, что что-то понимаешь в СУТИ кодирования аудио с потерями /lossy/ -
прочитанные тобой статьи только поверхностно отражают принципы цифрового звука?
Прежде чем кого-то поучать /менторский тон на пол-страницы/ необходимо
- понять принцип ДПФ(дискретного преобразования Фурье) используемого в преобразовании звука
- - и хотя-бы немного разобраться в работе кодеков и декодеров.
P.S.
Все выше сказанное в большой степени относится и к другим lossy АУДИОКОДЕКАМ.
Апроксимация (я надеюсь ты знаешь, что это) и "улучшайзер" здесь ни причем.
Вывод:
на качество звука влияют
1) качество исходного материала,
_ 2) кодек,
__ 3) декодер,
___ 4) ЦАП
____ 5) операционный усилитель или усилитель мощности
_____ 6) колонки или наушники на которых прослушивается музыка /помещение/. 
Если я что-то не учел или у тебя есть возражения пиши в личку. И запомни - унижать кого-то публично некрасиво - можно в лучшем случае самому оказаться в дураках, в худшем получить по face 
=====================================================================================================================================
Отвечать буду по-пунктно
1
Не вижу никакого смысла в личке , когда тема интересная , актуальная и полезная ДЛЯ ВСЕХ.
2
Оскорблять я никого НЕ хотел — в_сердцах вырвалось. Прошу прощения. Однако же , я был СИММЕТРИЧЕН , назвав и себя ровно таким же. Всё-равно Извиняюсь, если кого-то обидел. Цель была НЕ обидеть, а объяснить!
3.
Теперь к СУТИ.
3.1
Итак своим сообщением вы лишь ПОДТВЕРДИЛИ мою правоту. В том смысле, что звук В ПЛЕЕРЕ зависит лишь и только от ДЕКОДЕРА (применяемого этим плеером) — это ровно и буквально то , что я и написал.
3.2
Всё перечисленное вами НЕ относится к программному плееру. Но по инерции продолжил бы вас список ещё и настроением музыкантов, невыспавшийся музыкант с вялым тонусом сыграет ноты, да без ошибок, но это будут лишь ноты, а не музыка. ( ИМХО из личного опыта большой "концертной" деятельности )
4.
про ДПФ (дискретного преобразования Фурье) я действительно ничего не знаю. Тут всецело ваша правда.
5.
Работу кодеров декодеров представляю себе чисто схемотически-функционально , т.е. аналогично работе Архиватора-РазАрхиватора. Если Архиватор может и должен быть много-проходным. То РазАрхиватор(ДеКодер) работает (вынужден работать) ВСЕГДА лишь в реальном режиме времени.
По-этому раньше -- во времена медленных процессоров -- эта проблема (разАрхивации ДеКодирования в реальном режиме времени) могла быть. И видимо была, раз было такое количество ДеКодеров. Но нынче...
Но нынче , когда процессоры стали большими , то думаю больше не осталось Декодеров, которые бы чего-то НЕ досчитывали.
Так же исходя из чистой логики, разработчики самого качественного аудио-плеера -- foobar2000 ( так сами разработчики его позиционируют , разве нет? )
_ исходя из логики НЕ могут поставить в свой плеер НЕ самый качественный ДеКодер -- по меньшей мере это было бы НЕ логично...
А уж тем более менять Более качественный на Менее Качественный ПРИ ТОМ (!) ПРИ ТОМ , что это и просто более менее известно (какой лучше)
_ и легко проверяется , как мы можем видеть из первых постов этой темы
Так зачем же им так подставлять свою РЕПУТАЦИЮ ?!?!
Вывод.
А теперь укажите мне ЕЩЁ РАЗ , в чём же моё поучение (чисто ЛОГИЧЕСКОЕ, в этом нет ни знания ни умению - только логика вещей) , что звук от плеера меняться НЕ должен.
да-да-да Вы правы, прежде я говорил НЕ может.
Ну давайте ещё раз проСинхронизируем систему координат , т.е. ОПРЕДЕЛЕНИЯ .
что есть плеер (программный плеер) ?
в моём понимании это :
программный контейнер объединяющий в себе :
1. Интерфейс, который на звук не влияет.
2. ДеКодеры , как я уже объяснил , по-сути это просто РазАрхиваторы.
3. Интерфейсы подачи цифрового потока на тот или иной ( как оказалось в Windows ) довольно много путей доставки звука на звуковую карту ( DS , WasApi , ASIO , был ещё KS )
2.2 И в моём представлении я НЕ допускал мысли, что РазАрхиваторы могут выдать РАЗНЫЙ результат. Это же чистая математика! - откуда могут взяться разные ответы?! -
2.3 Ну вот теперь буду знать, что отличия , действительно , имеют место быть. Но естественно НЕ из-за математики, т.к. это НЕвозможно. А из-за разных взглядов на то что есть ПРАВИЛЬНОСТЬ результата...
2.3 Но это Слава Богу относится лишь и только к форматам сжатия С ПОТЕРЯМИ (Lossy). Там где есть место для изобретения методов УЛУЧШЕНИЯ_БЕЗ_КАВЫЧЕК того что было потеряно ввиду потерь (Lossy)
Итак.
Сам плеер звук НЕ меняет и менять НЕ может.
Т.к.
сам плеер его лишь
1. берёт из файла
2. ДеКодирует и
3. передаёт дальше.
ВСЁ (!)
Меняют звук МНОГО кто , но НЕ надо называть их Плеером. У них свои ТОЧНЫЕ названия и назначения. А плеер тут НИ причём.
Хотя...
Хотя быть может это буквоедство и риторика. И в просторечии можно сказать, что плеер имеющий и использующий вывод через ASIO звучит лучше.
Это так. И я этого никогда НЕ оспаривал.
Итак.
Сам плеер звук НЕ меняет и менять НЕ может.
Звук меняют "улучшайзеры" , которые входят в состав плеера , но НЕ являются плеером. А являются хоть и встроенными в него , но дополнениями : Эквалайзеры и им подобные.
Звук преобразуют (т.е. в определённой степени меняют) последующие ПОСЛЕ_ВЫХОДА_ИЗ_ПЛЕЕРА интерфейсы : тот самый DS , который (как нам объяснил автор сайта) на самом деле WassAPI_НЕ_эксклюзивный.
Это стандартное преобразование Windows Mixer об этом много разъяснялось в соответствующей теме здесь же , ссылку найду и вставлю попозже. Но это как я уже сказал преобразование ВНЕ ПЛЕЕРА.
Можно , конечно обвинять плеер в не качественном звуке , из-за отсутствия в плеере возможностей выводить цифровой поток в..
в интерфейсы прямой доставки звука в звуковуху (т.е. минуя принудительное преобразование в Windows Mixer ) - это
- WasApi_Эксклюзив и
- ASIO ( Для ASIO этот самый ASIO-драйвер должен быть написан производителем для вашей звуковухи и быть установлен. Иначе ASIO у вас быть НЕ может )
Лирическое Техническое Важное отступление про ASIO
Для меня по прежнему остаётся загадкой. Является ли ASIO некой АППАРАТНО ... некой аппаратной особенностью звуковухи. Или же это чистой воды принцип "разделяй и властвуй" . Т.е. по сути ASIO драайвера можно написать ДЛЯ любой и каждой звуковухи, НО.. НО производители это НЕ делают СПЕЦИАЛЬНО и ПРИНЦИПИАЛЬНО. Дабы только у дорогих карт было ASIO. А обладатели дешёвых звуковух НЕ имели бы такой привилегированной возможности :
- Ни играть на Музыкальных инструментах БЕЗ ЗАДЕРЖЕК (основное назначение ASIO исходя из WiKi )
- Ни слушать музыку БЕЗ пресловутого ПРИНУДИТЕЛЬНОГО (и НЕ отключаемого никак) преобразования в Windows Mixer.
Вот такое замечание про полезность ASIO.
Итак.
Вы опровергли меня , сказав ровно тоже самое , что и я , что разные ДеКодеры могут выдавать РАЗНЫЙ результат(звук). я это знал. Ну т.е. когда-то я этого НЕ знал (как я выразился, когда-то я тоже был дураком) и задал здесь на сайте этот вопрос (сейчас постараюсь найти ссылку) :
"Как такое возможно --недоумевал я-- , что люди пишут, что качество звука может меняться от программного плеера. Когда качество звука зависит лишь от ЦАП." -- таков вкратце был мой вопрос.
И умные сайта сего объяснили мне, что "не все ДеКодеры(lossy) одинаково полезны"©
Ну так я с тех пор знаю это и с этим НЕ спорю. И написал, что от ДеКодера к ДеКодеру (Lossy) звук может отличаться. Но декодер (в моём представлении) НЕ есть плеер. хотя...
Хотя чем больше я думаю об этом , тем больше понимаю , что... ФОРМАЛЬНО (!) формально люди были (и остаются) правы. Я лишь хотел ПОдПРАВИТЬ им их понимание. А за вырвавшегося дурака, я прошу прощения :
"Каким я был... таким остался"©
Сообщение отредактировал KShibaev - Вторник, 22 Ноября 2016, 19:27
|
